Je viens en amie. C’est vrai, je n’aime pas le porno. Mais je ne cherche pas à l’éradiquer. Je ne suis pas une abolitionniste. Je respecte les travailleurs du sexe. Tout doux bijou. Il est vrai aussi que je passe souvent sur votre site. Pas vraiment la main dans la culotte, prête à exploser de désir, mais plutôt avec l’air incrédule de la nana qui ne comprend pas comment une de vos actrices peut accepter de se faire « défoncer » par 4 inconnus sur le bord d’une air d’autoroute, sans aucune condition de confort ou de sécurité. C’est sans doute très bourgeois de ma part, mais le bruit des voitures qui filent au loin pendant la double pénétration m’empêche toute échappée sensuelle, j’ai l’impression d’une orgie plantée au milieu des 24 heures du Mans, entre deux passages au stand et trois bières tièdes. C’est un genre, me répondrez vous, le porno low cost pour un maximum de sensation, le côté exhibition sauvage, tout peut arriver, j’imagine que cela doit fonctionner. Et puis soyons honnête, cela vous évite sans doute de louer une chambre d’hôtel, un studio, ou d’emprunter une chambre de bonne mal rangée à un « fan », comme vous le pratiquez habituellement. Si je m’étonne de vos méthodes, je ne les remets pas en question, après tout, c’est votre business, je le vous souhaite florissant.
Venons en donc au propos de mon billet. D’abord, parlons des actrices. Elles postuleraient, pour la grande majorité, directement avec vous, dans l’espoir de vivre un moment sexuel incroyable avec vos équipes du chibre. Fort bien. On devine parfois qu’elles sont un peu plus introduites dans le milieu du porno que vous aimeriez nous le laisser croire, mais après tout, vous êtes des conteurs d’histoires, pas des journalistes. On vous accordera donc cette licence poétique. Certaines semblent moins rompues pourtant aux exercices que vous leur demandez de pratiquer, elles semblent parfois mal comprendre ce que vous leur demandez, ou ne pas être dans l’état nécessaire à leur consentement éclairé. Vous avez récemment retiré une vidéo où vos camarades besognaient sans ménagement une femme complètement ivre. Vous publiez encore des vidéos d’une demoiselle et de son compagnon, apparemment limités intellectuellement, timides et patauds, qu’on observe se faire écarteler avec l’impression tenue que quelque chose n’est pas normal, qu’on pourrait aisément profiter d’eux et de leur naïveté. Dans une autre oeuvre, encore, vous imposez une sodomie brutale à une jeune femme qui vous signifie pourtant clairement ne pas désirer jouer côté verseau, qui le verbalise nettement à la caméra, sans même que vous ne coupiez le passage. Vous lui intimez l’ordre de subir cet acte au nom de Jackie et Michel, comme si elle vous était redevable de son anus, comme si vous la possédiez son consentement. La scène qui suit n’a rien d’agréable, et les spectateurs avisés reconnaissent sans peine les cris de souffrance et les grimaces de douleur qui animent votre star d’un jour. Nous vivons malheureusement dans une société où la douleur sexuelle des femmes fait bander le chaland, je doute donc que la majorité de vos internautes le remarque ou s’en offusque. Mais vous, les éditeurs de ces vidéos, les tourneurs, les professionnels du sexe, vous savez. Et vous êtes donc responsables de ce que vous donnez à voir gratuitement aux spectateurs. Vous assumez le côté porno-réaliste de vos vidéos, mais vous allez trop loin en pensant qu’il est normal de passer outre le consentement d’une femme. Vous me répondrez sans doute qu’elle a signé un contrat, que son droit à l’image est encadré par des règles strictes. Soit. Je ne cherche pas à vous prendre en défaut sur la légalité de votre entreprise. Mais vous ne pouvez pas ignorer que ces manquements sont graves, qu’ils peuvent avoir des répercussions importantes sur les femmes qui les subissent, et qu’ils entretiennent la culture du viol. Le mot est lâché.
La mécanique bien huilée de votre site repose sur un scénario simple. Une femme, la plus normale possible, se révèle être « une grosse chienne » « une bonne salope ». C’est le concept de « girl next door », cette voisine ni moche ni belle qu’on croise tous les jours, et qu’on imagine s’agenouiller dans l’ascenseur et se jeter sur sa bite. On voit facilement comment cette imagerie peut séduire. Toutes les femmes deviennent des partenaires sexuelles potentielles, de la marchande de vin en passant par la maîtresse d’école, toutes sont affamées de sexe et attendent en secret d’être arrosées de sperme. Toutes les femmes sont donc des trous à combler, n’ayons pas peur des mots. Les femmes qui viennent tourner pour vous sont d’ailleurs en général loin des canons de beauté exigés par l’industrie mainstream du sexe. Elles sont toutes ces femmes que vos internautes croisent ensuite dans la rue, au travail. Cela stimule leur univers fantasmatique, me répondrez vous. Certes. Mais la mise en scène de vos vidéos, qui laisse à penser que n’importe quelle femme est prête à accepter sans mot dire une double pénétration anale, biaise les choses. Les pratiques sexuelles que vous choisissez de montrer semblent de plus en plus hard, de plus en plus dégradantes pour les femmes qui choisissent de tourner. Le bukkake, cette pratique consistant à recevoir le sperme de multiples partenaires sur le visage et le corps, se généralise, ne parlons même pas des pénétrations multiples, des fellations doubles, des sodomies violentes qui crispent de douleur imaginaire et empathique vos spectatrices. Ces femmes « normales » comme vous aimez à les montrer, sortent déja de la norme en acceptant de se retrouver cul nul sur Internet, mais vous jouez à faire croire à vos internautes/clients qu’elles ont aussi une sexualité « hors norme », toujours plus souillées, toujours plus abîmées au sortir de leurs scènes. Vous n’êtes pas sans ignorer que de nombreux mineurs, de nombreux jeunes adultes, visionnent vos vidéos, malgré l’avertissement en bonne et due forme que vous donnez. Que retirent ils de cette vision des femmes ? Que pensent ils de leurs professeurs, de leurs petites amies ? Quelle vision du sexe, et du consentement des femmes, leur donnez vous à penser ? Vous n’êtes pas les seuls responsables de la dégradation flagrante des relations entre femmes et hommes, mais soyons honnêtes, vous y participez en alimentant ces scénarios et ces mises en scènes. Vous êtes pornographes, pas philosophes, mais pensez y, effectuer un tri dans les vidéos publiées, ou choisir de montrer une scène de consentement de l’actrice aux pratiques qui viennent, comme il est d’usage dans les vidéos SM par exemple, peut être facile à implémenter.
Mon dernier grief porte sur votre vision très flou du safe sex. Si vos acteurs portent une capote lors des pénétrations vaginales et anales, bon nombre d’autres pratiques laissent à penser qu’elles ne comportent pas de risques. Lorsqu’une femme mélange, avale, joue avec sa bouche ou ses muqueuses, avec le sperme de plusieurs hommes, elle risque une contamination aux IST ou MST. Lorsque le sperme d’un premier partenaire est transporté sur la verge d’un second partenaire, il y a risque de contamination. Lorsqu’un partenaire homme va d’un sexe de femme à un autre sexe de femme avec sa langue ou ses doigts, sans prendre le temps de mettre un gant, de passer sa main sous une solution hydroalcoolique, les risques de transmissions de femme à femme existent. Lorsque vos acteurs, jusqu’ici porteurs de préservatifs, choisissent de « finir » leur prestation sur l’anus ou sur la vulve d’une femme, les risques de contaminations sont là aussi présents. Nous n’avons pas d’information sur le statut sérologique de vos acteurs ou actrices, sur leur statut herpétique ou autre.. Nous connaissons très peu les conditions de tournage, les tests obligatoires ou non. Vous ne faites aucun rappel de prévention dans vos vidéos. Faire apparaître un préservatif sur une verge par magie du montage n’apprend rien aux internautes. Le porno Queer féminin, comme celui de Courtney Trouble, donne l’exemple dans ce sens. Les acteurs travaillent dans la sécurité, utilisent gants, digues dentaires, changent de préservatifs à la caméra entre partenaires. Et il reste un porno bandant. Alors pourquoi pas vous ?
J’espère avoir une réponse à ce billet. Merci d’avance,Jackie et Michel.
Edit
Je reçois par mail le témoignage d’une actrice passée par cette production.
Elle m’a donné les moyens de vérifier son identité.
Je le copie ici, fidèle au mail, en protégeant les détails personnels.
« Je sortais d’une période difficile et traumatisante de ma vie, j’étais bourrée de médicaments psychiatriques.
Je suis sous traitement psy et je dors 15h par jour. J’ai 20 ans, j’ai besoin d’argent.
Donc j’ai envoyé divers mail à des annonces vivastreet amateur qui annonçaient rémunération, finalement j’ai été contactée.
On m’as contacté sans me dire que c’étais pour « Jacquie et Michel », on m’as fait venir sur les lieux du tournage à mes frais (mais ça limite j’en ai rien à foutre comparé au reste). Sur place, le réalisateur s’est présenté à moi et m’as expliqué qu’on allais tourner pour ce site. Je connaissais de loin et j’étais pas franchement enthousiaste à l’idée, mais j’ai été reçue de manière correcte, j’avais fait le trajet, je pouvais plus dire non. En fait si, j’aurais pu. Mais je l’ai pas fait. Bref.
Au départ le réalisateur me propose deux scènes, une avec un garçon, et une avec deux. Je ne veut pas pratiquer la sodomie et c’est ok, même si il a l’air très déçu, les pratiques seront orientées comme cela. Les prix aussi, j’apprendrais plus tard par une actrice plus expérimentée l’ampleur de l’arnaque.
On arrive sur les lieux du tournage. du bon Jacquie et Michel dans les règles de l’art. Je suis décomposée intérieurement par le message sur le consentement que véhiculelce scénario mais j’ai signé le contrat, j’ai besoin de cet argent.
Quand l’acteur vois mon malaise, il essaye de me réconforter, me dis « de toute manière on est là maintenant hein, tu va voir, dans une heure c’est fini ». Le pire c’est qu’il a pas l’air méchant, juste très paumé, avec sa boite de cacheton pour tenir ses érections, lui qui a 27 n’as plus de libido à cause de son métier.
Je fait la scène, et celle du lendemain, pendant laquelle un des acteurs se met à me secouer et à me dire plusieurs fois de crier « Merci Jacquie et Michel », et me met plusieurs baffes parce que je le crie pas assez fort. J’ai qu’une envie c’est que ça se finisse, je m’exécute. Je m’attendais pas à ça. Le pire c’est qu’en écrivant ça je sais que les amateurs de ce genre de porno riraient à la lecture de mon récits. Bienvenue dans le monde du porno amat.
Fellations et éjaculations sans préservatif, le réalisateur m’assure qu’on « passeras faire des tests après ». On n’est jamais allé les faire.
Le réalisateur préfère tourner un film par jour. Un des lendemains, il me sort avec un sourire malsain « ta croupe a une super odeur, je suis venu hier, quand tu dormais ». Malaise. Je me suis fait violer plusieurs mois avant et comprend très bien qu’il a peut être joué avec moi sans mon consentement. Du moins c’est ce qu’il déclare. Plusieurs mois après je lui ai fait savoir ce que je pensais à propos de ça… sa réponse: tu n’as pas d’humour, tu ne comprend pas le second degrés. Bien sur. Comme c’est marrant, le sexe non consenti!
Après les deux scènes tournées, on me propose d’en tourner deux autres. Je peut dire non mais le réalisateur, qui a bien capté depuis le départ qu’il a entre les mains une gamine de 20 ans sous l’influence de psychotropes qui a besoin de tunes, insiste « tu te rend compte , ***€ en une semaine!! tu réalise pas ce que tu rates si tu dis non ». Je finis par céder. Mes limites que j’avais fixé au départ aussi cèdent. J’accepte l’anal et la double, après en avoir discuté avec eux pendant plusieurs jours ça me faisais moins peur, et comme le dis bien salomé sur twitter, ces mecs là sont dans un discours genre « on est trop subversif avec notre porno du terroir », tout va bien se passer… Bref.
Le pire dans l’histoire c’est que j’étais consentante. Plein de fois, j’aurais pu dire non, mais je l’ai pas fait. C’est dur de dire non une fois les contrats signés et l’argent en poche, quand on est dans une situation précaire et qu’on a pas 36 000 façons de se faire de l’argent. Quand j’ai revu les vidéos, il n’y en a pas une sur laquelle je ne grimaçais pas de douleur. Sur le coup j’ai considéré que ça faisais « partie du contrat », mais j’ai eu super mal. Et quand je lui ai dit, à l’acteur, il m’as répondu « putain, et j’y suis allé doucement avec toi ». Bizarrement depuis ces vidéos l’idée de la pénétration me répugne.
Bon là j’arrête d’écrire ça me donne des douleurs dans tout le corps d’évoquer ça.
Pour mon message, c’est sorti tout seul… Je pensais que ça pourrais fournir de « la matière » sur le sujet, et je pense que c’est important de mettre au jour des pratiques aussi limites et peu pro. Moi ça va je m’en suis bien remise depuis, juste j’ai encore un peu la nausée (…).
Je viens de recevoir ton 2eme message, je comprend tt à fait ta demande ( Daria : j’ai demandé une preuve de crédibilité, suite à l’affaire du faux témoignage dans le milieu féministe de ces derniers jours) j’ai suivis l’affaire j’ai trouvé ça vraiment abject de leur part. D’une part si tu parle de mon témoignage, n’hésite pas à préciser que je suis toujours travailleuse du sexe et ce que je fais actuellement n’est nullement traumatisant, et j’ai pour projet de faire des vidéos érotiques/porno artistiques safe et queer, j’étudie l’art et la philo pour avoir une certaine base théorique, c’est donc bien leur « méthodes » et celles d’autres boites de prods qui sont en causes.
Édit : un témoignage d’expérience réussi avec cette boîte de production est a lire dans les commentaires.
Edit du 26/11 : un autre commentaire me parvient avec autorisation de publication
Je viens de lire ton article sur Jacquie et Michel (http://dariamarx.com/2013/11/
Il ne va pas forcément dans ton sens, mais tant pis. Je ne critique pas ton article, chacun ses opinions sur la question. On est en droit d’aimer ou non le sexe (ouvertement ou non).
Le contexte. J’ai 34 ans, et je me suis séparé de mon compagnon il y a bientôt 5 ans et aucun petit copain depuis. Au début de l’année, j’étais non pas en détresse financière mais détresse sentimentale. Je vais le dire crûment, mais j’avais juste envie de me faire sauter (rien de plus). Je suis passé par un site de petites annonces, et j’ai été contactée par un gars qui voulait me faire tourner un porno en me disant que c’était pour le site J&M.
Hésitante au départ, le RDV que j’ai eu (dans un bar) avec le gars m’a mise à l’aise et je me suis dit après tout pourquoi pas ! Dans ce RDV, on donne déjà nos tabous, si on a des fantasmes, envie particulière (genre black très bien monté, plusieurs mecs) etc …
Je tiens à dire que dans mon cas, c’était vraiment « clean ». Le contrat est clair, on doit AVANT le tournage fournir un test HIV + hépatique de moins d’1 mois. Le contrat mentionne nos droits à l’image (on cède les droits pour le site), mais bien sur on peut revenir sur cette prise de position par la suite (sympa en cas de changement de taf etc…). On peut a tout moment dire NON. Perso, je n’ai pas souhaité qu’on passe par la petite porte et cela a été respecté (même si la nana qui « dirige » a un peu insisté pour que je cède).
Arrive le jour J. On a rendez vous dans un jardin public, tournage de la « pseudo interview » avec le cameraman. Puis on va dans un hôtel (très classe avec une chambre très spacieuse) pour le « vif du sujet ». Là, ben je vois l’acteur et une nana, les spots de lumières. La nana m’indique comment va se passer le tournage, me donne quelques consignes (genre « n’hésites pas à crier »). Bref, j’étais un peu morte de trouille !
Puis on passe au chose sérieuse et au début la nana m’a pas mal donné de consignes etc. Le mec au début était un peu « bourrin » puis je me suis détendu et finalement çà s’est bien passé.
J’ai bien aimé pour l’expérience, mais je dirais pas que j’ai eu du plaisir non. Entre la nana qui dirige, les gens autour, les spots et tout ca « intimide ».
Fin de l’histoire !
Non pas tout à fait. Au boulot, plusieurs mecs ont commencé à me chauffer me coller etc … j’ai appris qu’ils avaient vu ma vidéo sur le site ! Et du coup, je suis plus une collègue de travail, mais « la pute de service ». Avec le recul, si on est mère, çà reste délicat vis à vis des ces enfants …
Un cousin aussi m’a vu et a refuser par la suite tout contact avec moi, car pour lui j’étais devenu « femme immorale » (genre je mate des pornos mais surtout pas de cul dans mon entourage). J’ai eu d’autre personnes dans la famille qui y ont fait allusion et j’avoue que çà mets mal à l’aise même si pas de mal à en parler car j’assume totalement mes actes. Mais avec le recul, je n’avais pas pensé à l’impact en acceptant … je pensais pas que mon entourage (amis familles) le saurais (enfin pas autant de personnes). Pourtant je ne l’ai pas crié sur les toits.
J’ai par la suite été recontacté par eux. Je n’ai pas renouvelé l’expérience, et cela ma fait réfléchir au fait que tourner une fois pour « s’amuser » OK, mais finalement, le pas vers la prostitution n’est pas loin. On est quand même payée 350€ et dans mon cas, je suis resté un peu moins de 2H avec eux !
Donc des nanas un peu naïve, en galère etc … je conçois qu’on puisse sombrer dans le porno.
Conclusion, ben j’ai aimé le faire, j’assume totalement (çà demande aussi un caractère fort ce qui est mon cas, pour les « conséquences »). Ca ouvre les yeux sur l’hypocrisie des gens, je pensais pas qu’autant de personne me verrait. J’ai été aussi étonné d’une copine qui est célibataire, soit disant sainte ni touche et qui me demande pourquoi j’ai fais çà (comment l’as t-elle su ?)
Voila pour mon témoignage. Libre à toi de l’utiliser ou non dans ton article. Je tiens a préciser que je ne suis pas « payée » par J&M pour te dire çà.
Encore une nana qui n’a rien compris, une féministe de dernière heure qui cherche le buzz comme avec l’histoire de Guillaume Pley !!
Je suis une femme, la quarantaine et je me rends souvent sur le site de Jacquie et Michel (il serait bon de savoir l’écrire avant de l’ouvrir). La plupart des vidéos me plaisent, c’est du porno-reportage, de l’insolite, des situations cocasses. Le fait qu’il y ait des scènes qui rendent mal à l’aise, c’est l’effet découverte, non calibrée de nanas qui n’ont jamais fait l’amour devant une caméra et qui n’ont même jamais vu de caméra. Bien loin donc des vidéos à la Dorcel qui ne plaisent plus, qui sont lisses et fades, en témoigne leur récent revirement de ligne éditoriale à peine déguisée où sur Dorcel Vision on voit des scénarios ou des jaquettes qui font penser directement à du jacquie et michel.
Bref, tout ça pour dire qu’une féministe qui critique du porno populaire, c’est comme si une végétarienne faisait un scandale sur un steak haché charal alors qu’il y a mieux chez le boucher ? Wtf ?
Un article résume bien ce site amateur je trouve puisqu’il démontre que sur un seul site, ce sont plus de 5 millions de visiteurs différents qui viennent « prendre un moment de liberté’ même au-delà des adeptes du porno : (http://www.letagparfait.com/fr/2013/10/07/jacquie-et-michel-bon-coin-porn/) et de base c’est idiot de parler d’un univers que l’on ne connaît pas. Tu le dis toi-même, tu ne consommes pas de porno et tu ne connais pas le milieu libertin. Pourtant, moi qui le pratique, je peux t’assurer qu’ils ont tout compris de nos goûts et de nos attentes. Ils sont là depuis 1999 et leur succès n’est que grandissant et je peux te dire que je les suis depuis le début en postant des photos sur leur site historique.
Les « actrices » qui y participent sont sûrement prévenues avant des scènes, il doit y avoir des trucs surjoués et des scénarios inventés pour te laisser croire qu’elles se sont retrouvées là par hasard. Les acteurs doivent être testés, on ne plaisante pas avec ça et j’imagine qu’avec autant de popularité ils doivent faire gaffe.
Enfin bref, tu cherches le buzz et c’est malheureusement trop flagrant …
Chère Fouine,
Je suis contente que vous répondiez. J’aime beaucoup vos vidéos, d’ailleurs. Ce que vous montrez à voir c’est la sexualité libre d’une femme, qui a l’air de prendre son pied, d’ailleurs, si je peux me permettre. D’autre part, si j’ai bien suivi, il me semble que vous tournez dans des conditions particulières, toujours avec votre mari par exemple. Vous n’êtes pas une fille lambda, vous avez un mode de fonctionnement propre. Votre commentaire, aussi intéressant soit il, ne répond pas à mes questions.
Bonne fin de journée.
DariaBuzzMarx
Bonsoir lafouine,
Une question, en quoi être féministe empêche de regarder et apprécier ou critiquer du porno ?
Est ce que parce que « cela marche » cela ne devrait pas être analysé ?
La Fouine comme son commentaire par « Encore une nana qui n’a rien compris, une féministe de dernière heure » : je suis une féministe de la première heure (ça veut dire depuis très longtemps^^), et ravie qu’il y ait des féministes de « dernière heure » qui prennent le relais 🙂
Quand à « qui n’a rien compris » ;-), j’ai trouvé ton (j’espère que le tutoiement ne te dérangera pas) article très bien écrit et argumenté, sur un mode ironique parfaitement adapté, et avec un très indispensable rappel aux mesures de précaution élémentaires qui évitent de gros regrets.
Merci 🙂
L’exemple même d’une fille qui veut parler d’un sujet qu’elle ne maitrise pas et d’un univers qu’elle ne connaît pas. MERCI JACQUIE ET MICHEL !!!
J&M ça me fait vraiment penser aux gens qui te disent aimer manger mais achètent du pâté premier prix non pas par nécessité mais parce que pour 3€ tu peux te faire péter le bide avec deux kilos de ce truc qui ressemble à du pâté à 10m, nez bouché.
C’est pas du snobisme mais je n’ai jamais compris pourquoi amateur devait rimer avec laid. Pourquoi vrai devait rimer avec vulgaire. Pourquoi réalisme devrait rimer avec crasse.
J&M n’est que le reflet d’une société qui n’a pas de goût, grand bien leur fasse, mais c’est triste et tout aussi conformiste que les ringards Dorcel & co qu’ils fustigent et croient révolutionner.
Leurs productions sont tout aussi sclérosées, formatées et pire que tout dommageable sur l’imaginaire de bien des gens.
Du pâté comme ça on peut se vanter d’en sortir à la tonne pour le pognon, mais si vous vous respectez un minimum venez pas parler de démarche, de logique, de concept.
Exploitation. C’est tout. Rien d’autre.
@MasterLudo Pourquoi ton pâté serait celui à prendre en référence ? Pourquoi ton goût serait celui à prendre comme généralité pour la « société » ? Tu penses à tord et assez prétentieusement détenir les clefs du bon goût. Tu incarne la bien-pensance nauséabonde qui la majorité des français ne veulent pas avoir à faire… Reste dans tes certitudes et laisse les gens vivre sans les juger, tu verras tu ne seras plus sous anti-dépresseurs 😉
« Chai pas, t’es un mec, bouffe des chattes. »
Je cherche un truc à ajouter depuis hier, mais tout est dit dans l’article.
il y a une grosse confusion entretenue par le site (et les commentaires ci-dessus le montrent bien) entre la communauté libertine/exhibe, la troupe J&M, quoi, des gens qui vivent sainement leurs fantasmes et leurs sexualités et les fans, hommes ou femmes d’ailleurs, qui excités/séduits/convaincus d’ « essayer » se retrouvent à participer à des parties où ils ne s’éclatent pas vraiment.
On peut aimer le porn, aimer le site même, il n’en est pas moins indéniable qu’on a souvent du contenu très très limite pour les raisons soulignées par Daria.
J’adooooore le ton suffisant et faussement libertaire de La Fouine. Violent, aussi. Absence d’argumentation ? C’est un peu le cas, pardon de le dire.
Ainsi, je trouve particulièrement con_descendant de dire à quelqu’un qu’il n’a rien compris, comme ça, juste au motif qu’il ferait le buzz. Combien de visiteurs (ses) ici ? C’est vrai que le site dont vous parlez ne fait pas dans le buzz avec ses 5 millions de fans revendiqués…. Pourtant, vous remarquerez que DbuzzM n’a pas dit qu’ils n’ont rien compris, eux, peut être pour ne pas juger.
Ah ? DbuzzM est de la dernière heure ? Je trouve particulièrement perverse cette tournure de phrase de La Fouine qui laisserait penser que nous sommes à la fin d’une guerre. Celle du Féminisme me semble bien mal barrée, dans ces conditions.
Ne nous assénez pas vos vérités, La Fouine, celles que vous voudriez universelles, au prétexte que vous êtes une Féministe de la première heure (ben oui, moi, je mets une majuscule à F, que voulez vous, je suis un jeune con qui vous respecte). C’est sûr, les jeunes sont sots, par définition, ne savent rien et ont tort. J’appelle ça du racisme ordinaire, ce genre de propos.
Quoi, La Fouine ? Vous voudriez qu’un nombre important de fans constitue un gage de qualité, une légitimité qualitative ? Vous plaisantez, j’espère. Bref passons. Des fans apprécient, soit, et pourquoi pas, mais cela ne vaut pas pour TOUT le monde.
Vous avez des ados, La Fouine ? Je l’espère, tout comme je l’espère vous leur conseillez de visionner ces scènes de défonçage particulièrement Belles car drapées, selon vous si j’ai bien compris, dans la légitimité que procurerait la supposée Liberté de Femmes à se faire traiter comme des moins que rien. A visage découvert, bien sûr, soyons libres ! Mais j’ai cru remarquer que ce n’était pas toujours le cas des mecs. Des courageux défonceurs de l’ordre immoral ? C’est juste une question : ils sont trop fiers de ce qu’ils font pour apparaitre en clair dans l’ensemble des œuvres, c’est ça ? Ah, c’est le contrat qui veut ça, pardon alors.
Bien sûr, je veux croire que tout est safe, qu’il y a des contrats en bonne et due forme, que tout le monde a son certif. médical, que tout le monde, pardon, non pas tout le monde, ça vaut juste pour les Femmes, que toutes les Femmes, donc, sont con_sentantes et ne font rien à l’insu de leur plein gré. Ah, La Fouine, « vous imaginez », avec une telle « popularité » (sic). La popularité gage de vertu, de Vérité, en quelque sorte….Je me pince.
Je serais très curieux de connaitre la marge que dégage ce genre de site. Ah, pardon, c’est de la philanthropie, de l’amour de l’Art, j’avais pô compris….Mille excuses les plus plates.
Alors, savez vous quoi ? Restez dans votre nuit La Fouine, et laissez moi dans mon brouillard. Votre combat contre la jeunesse, contre les culs serrés que nous sommes certainement en filigrane, contre cette minorité que nous sommes vraisemblablement, selon vous, à ne pas nous repaitre d’une vision où l’Humanité est niée et à aimer ça, votre parti pris pour ceux qui pensent qu’avoir précède être et que posséder le corps de l’autre permet de transcender sa condition (Masculine, hein, le Féminin….pffft!), bref votre combat, ne sera jamais ma guerre, celle pour le respect de l’être Humain. Car vous voyez, cette vision de gonzo à deux balles (voire à plus, et en nombre pair), je trouve cela dégradant pour ce que j’essaie d’être chaque jour, un Humain qui essaie de respecter l’autre dans sa différence, dans le respect de son non-consentement éventuel, dans l’équité, puisque l’égalité est un vain mot.
Ce que je dis n’est pas un jugement de valeur et je vous respecte même si je critique vos idées, La Fouine. Ca pourrait être l’opinion d’un Libertin, au sens du siècle des lumières, cela va sans dire, mais ça, La Fouine, j’ai grand peur que vous ne puissiez le comprendre. Vous êtes trop….jeune.
Coucou,
Je n’ai pas la même vision. Il me semble que ces scènes sont inventées justement parce qu’elles n’ont pas lieu en vrai. Elles ne sont pas là pour faire croire que ça va arriver, mais précisément parce que ça n’arrive jamais … C’est pour se défouler. Si de jeunes gens prennent cela pour argent compta
Je ne comprends pas comment on peut reprocher à un phantasme d’entretenir la culture du viol … Bien des phantasmes, qu’ils viennent des femmes ou des hommes, ont à voir avec le viol. Dès lors, interdire dans le X un acte qui s’apparente à du viol,
Coucou,
Je n’ai pas la même vision. Il me semble que ces scènes sont inventées justement parce qu’elles n’ont pas lieu en vrai. Elles ne sont pas là pour faire croire que ça va arriver, mais précisément parce que ça n’arrive jamais … C’est pour se défouler. Si de jeunes gens prennent cela pour argent comptant, c’est qu’il y a un gros problème dans leur éducation sexuelle … Et on ne peut pas dédemment pas demander au porno de faire de l’éducation.
Je ne comprends pas comment on peut reprocher à un phantasme d’entretenir la culture du viol … Bien des phantasmes, qu’ils viennent des femmes ou des hommes, ont à voir avec le viol. Dès lors, interdire dans le X un acte qui s’apparente à du viol, c’est comme interdire des effets spéciaux dans des livres d’héroïcs fantasy …
Je trouve cet article un peu naïf
@Muriel,
Je suis d’accord avec vous, un fantasme (éthym : illusion, chimère), par nature c’est quelque chose qui n’arrive jamais, sous peine de l’éteindre d’ailleurs. Mais un des problèmes de ce type de site est de mélanger les genres et vouloir faire croire que le fantasme est réalité. Les acteurs n’en sont pas, ils ne jouent pas, ils vivent la vie de Mr/Mme tout le monde, ils sont vous et moi (nan, pas moi, nomého!). La voilà l’escroquerie, essayer de nous faire crever le mur du çon en vendant le fantasme pour une réalité.
Je ne reviendrai pas sur le fond de ce qui est donné à voir, vous avez pu comprendre qu’il me disconvient et je ne veux imposer plus mon point de vue.
Croyez vous que des enfants de 15 ans, voire moins, dont les parents ont la faiblesse, l’inconscience je dirais, de leur laisser libre accès à ce genre de chose ont le recul suffisant, le discernement suffisant pour y voir seulement une fiction ? Quant à dire qu’on ne peut demander à du porno (quel porno au fait, celui de Brigitte Lahaye ou celui dont nous parlons aujourd’hui, ce n’est pas pareil il me semble) de faire l’éducation sexuelle des ados, nous sommes d’accord. Mais vous ne pourrez nier, qu’ayant accès très facilement à ce type de « fantasme-réel », accord des parents ou pas, cela rentre indiscutablement dans un schéma éducatif….discutable. Je prédis des lendemains difficiles à ces jeunes quand ils cogneront le mur de la réalité.
Vous dites que bien des fantasmes ont à voir avec le viol. Je suis d’accord, et si c’est pris avec la distance requise, entre des partenaires consentants et avertis, qui se connaissent bien (eux mêmes), après tout pourquoi pas. C’est la plus élémentaire liberté. Mais qu’on en vienne, sans mise en garde aucune à part la formule consacrée « interdit au moins de…. », à montrer une expérience de pensée (comme je suis indulgent….) en faisant croire que c’est la réalité, le possible, que c’est la norme au motif que c’est vécu par le plus grand nombre (définition de la norme), je trouve que c’est ici une supercherie, grave, à laquelle vous me permettrez de ne pas adhérer.
Tout cela est juste pour la thune. Allons, ouvrez les yeux, ne soyez pas naïve. Et tout autre justificatif esthétique, artistique, libertaire, voire moral n’est que du flanc. Pas très courageux. Là oui, vous pouvez dire que c’est un jugement de ma part. Ca m’fout en boule.
Je me suis forcer a continué de lire aprés « Je respecte les travailleurs du sexe » . Parce que pour moi cette phrase retire l’utilité de tout le reste de l’article. Parce qu’il faut être aveugle ou débile pour ne pas comprendre que ce sont des acteurs et des actrices. Que ce soit les hommes ou les femmes, ils ont soit deja tourné avant J&M soit lancé leur carrière par ce film.
On nous refait le coup de Pierre Woodman, qui baisait des jeunes austro-hongroises en les attirant dans des pieges de séances photos porno truquées en coupant bien au montage les scènes de transaction financière.
A ceci s’ajoute une expérience personnelle: M’etant deja masturbé sur des film de jacky michel, j’ai reconnu dans le métro une jeune actrice que javais vu joué dans deux film de j&m. Je l’ai suivi et abordé, au début elle a nié , puis en voyant que j’insistait , m’a tout déballé : En gros elle l’avait fait que pour les thunes (bien sur) . Elle m’a dit quelle était desormais bientot marié et avais des enfants. Quand j’ai demandé combien il l’avaient payé, elle m’a dit de leur demandé directement.
Donc c’est incontestable que ce sont des acteurs/trices rémunérés.
Donc si tu respecte les travailleurs du sexe, tu ferme ta gueule et tu les laisse tranquille. Parce que ton article c’est justes les états d’ames d’une bourgeoise féministe dont personne n’a rien a foutre, comme la quasi totalité de la production féministe depuis le 18 eme siecle (à l’époque deja chez les femmes de la bourgeoisie anglaises) .
Parce que tout ce que tu fait c’est de la pleurniche : « les pauvres filles elle se font exploité par les méchant porno-phallocrates nianiania elles ont mal au cul nianiania vous profitez d’elle balbla l’images des femmes auprès des ados ».
Rien de constructif en somme : aucune analyse, aucun aspect societale, economique, financier, jusdiciaire, du porno n’est abordé. Il faut vraiment être d’une arrogance monstre pour prétendre que ses états d’âme puissent intéressé la foule sans essayer de construire des raisonnements. Que de l’émotion. Emotivité. Pleurniche.
Finalement j’avais vu juste: la seule phrase interessante (malgrès toi) de l’article est : » »Je respecte les travailleurs du sexe » . Oui les actrices porno sont des prostituées. Et J&M un proxénète. Une fois qu’on a dit ça tout le reste, c’est de la poudre aux yeux.
POURQUOI PENSER QUE VOUS AVEZ LE MONOPOLE DU BON GOÛT ? PUTAIN SI CEST AUSSI CONNU VISITÉ ACHETÉ ETC… C’EST QUE ÇA PLAIT !!! ARRÊTEZ DE FAIRE DES GÉNÉRALITÉS, SI VOUS N’AIMEZ PAS VOU n’Y ALLEZ PAS ET VOUS FERMEZ VOS GUEULES AU LIEU DE FAIRE CHIER LES AUTRES ! Moi j’adore personnellement et je ne comprends pas qu’on laisse s’exprimer des bobos féministes de gauche sur un sujet que vous ne connaissez clairement pas ! FERMEZ-LA UN PEU ET ARRÊTEZ DE VOUS INDIGNEZ, CEST DU PORNO PAS UN ANIMATEUR DE NRJ ! DOIT-ON RAPPELER QUE C’EST À VOUS DE SURVEILLER VOS MIOCHES PAS À EUX ?! VOUS ÊTES DÉSESPÉRANTS À FAIRE VOS MORALISATEURS ET À PENSER DÉTENIR LA VÉRITÉ ! VOUS N’ÊTES RIEN OU EN TOUT CAS RIEN DE PLUS QUE LES AUTRES, RÉUSSISSEZ VOTRE VIE, ET SORTEZ DE CETTE MENTALITÉ DE « PETITS HATERS » QUI TOMBENT DES NUS…
Vous savez ce qu’elle vous dit la production féministe? Vous y connaissez quelque chos,e au féminisme, d’ailleurs?
y a un truc qui me chagrine quand même ami haineux anti-Daria… c’est pas parce que tu te tripotes sur du porno tous les deux jours que tu CONNAIS l’industrie du porno et son arrière cuisine?
Tu n y connais donc pas grand chose non plus hormis ce qu’on te montre en facade?
Tu me dis si je me trompe.
Oui j’ai lu Françoise Rey (du cul) et Simone de Beauvoir (ailleurs si j’y suis)
Le témoignage de la Hardeuse conforte tout ce que j’ai dit.
J’ai souvent lu tes articles, et apprécié ton style d’écriture, même si je ne suis pas toujours d’accord avec ce que tu écris .
Mais là …
Les nanas qui tournent pour J&M sont majeures et vaccinées . Elles n’ont qu’ à prendre leurs responsabilités . Dans la vie, il y aura toujours des gens pour nous proposer des saloperies, quel que soit le domaine. C’est à nous de savoir ce que l’on peut faire ou pas!
Avant de signer leur contrat , qu’elles se renseignent. Avant de commencer à tourner , qu’elles exigent du safe sex .
Et surtout , à la fin, qu’elles ne se plaignent pas d’avoir la rondelle explosée. C’est le but!!!
Quand on commence à côtoyer ce milieu, on prend ses responsabilités, un point c’est tout.
Tu te trompe j’ai beaucoup étudié la question depuis les débuts subversif dans les années 60, puis la mort du business acause de la fiscalité fin des années 70, puis la récupération par les grands studios avec larrivée des roccos siffredi et co.
Je ne crois ni au porno chic, ni à l’érotisme artistique, il n’ya pas pire débile que celui qui critique le porno au nom de la beauté de l’érotisme. Toute scènes érotique entre deux âmes est pornographique pour le tiers. Sinon on fait une scène hollywoodienne en cachant les organes génitaux avc des jeux de lumiere d’ombre de la musique, en gros , la baise vu par l’adolescente de 12 ans qui croit au prince charmant.
A mon tour de demander :
Quand est-ce qu’une féministe sortira sde son communautarisme sexiste a deux balles et parlera du mal que fait l’industrie pornographique sur les jeunes , garcons et filles?
Oh oui, Jean Cultonreup, dis-nous sur quoi lutter. Je t’en supplie, éclaire-moi avec ton fier pénis, ce phare la nuit hystérique de mes hormones féminines…
A chaque fois que je dialogue avec des pseudo féministe je remarque que :
-Elles ne répondent jamais aux arguments que vous leurs soumettez
-Elles psychologisent et emotionalisent le débat
-Elles vous tournent en dérisions
-Elles sont soit des boudins mal baisés, soit des vieilles qui ont passé leurs vie a se faire maltraité par les mec, soit des femmes avec une souffrance passé qui la convertissent en Vergeophobie, soit des lesbiennes.
J’aimerai me trompé mais c’est toujours la même chose. J’aimerais tellement rencontré une féministe avec un cerveau…
Jean Cultonreup qui vient dire qu’il faut laisser les travailleuses du sexe tranquille ( comprendre: se faire violer?) après avoir raconté qu’il en a harcelé une dans le métro…
Je répondrais à certains qui parlent généralement :
Pourquoi quelqu’un qui aurait un avis contraire au votre serait féministe ? o_O
Et pourquoi renvoyer le féminisme a des stéréotypes que l’on entendait dans les années 60. Nous vivons dans un monde totalement différent et ce que vous qualifiez de féminisme l’est forcément aussi. Le terme « féministe » est une injure pour vous ? pourquoi avoir une telle haine pour les femmes et les hommes qui donnent leur avis sur ce sujet ?
Pourquoi nier la voix des personnes qui peuvent souffrir en étant réduit à ça ? Certains ont visiblement pris cette option par désespoir , juste parcequ’ils pensaient ne pas avoir d’autres portes de sorties mais est ce pour autant un droit de profiter de leur condition humaine !?! Certes non.
S’il y a des gens qui peuvent choisir pour la bagatelle et le coté interdit d’autres n’ont pas ce discours visiblement .
Pour ceux qui tournent j’aurais une question, qu’elle est la législation ou les obligations pour protéger les « acteurs » dans le milieu ?
Car c’est de ça dont il est question dans cet article.
Quand on aime un tant soit peu l’ humain et qu’on respecte la dignité des Hommes , je ne vois pas en quoi voir des hommes et des femmes en être réduit à un « rien », et relégué au rang de simple barbaque peut être jubilatoire ou beau.
Quant aux pervers dans les rues, là….c’est tout autre chose, les lois sont là contre ces individus.
Si être humaniste c’est aussi être féministe alors j’accepte votre réflexion, monsieur.
Pour en revenir à l’article de Daria les questions sur la condition humaine et la santé des « acteurs » devraient être prioritaires.
Je suis surprise que des gens prennent mal ton article. Le simple fait qu’on puisse prendre des gens potentiellement fragiles pour en faire un business n’est pas subversif c’est de la manipulation et ne pas prendre soin de la santé des acteurs est de la folie pure .
J’ai de nouvelles questions, pourquoi a contrario est il subversif de poser la question ? pourquoi existe t’il tant de résistances dans ce milieu pour se braquer avec autant de violence sur un sujet qui devrait réunir.
Merci Daria de nous proposer toujours plus de débats et de réflexions.
Emotions. Zero arguments.
Bonjour à tous.
Je me permets de réagir à cet article suite aux nombreuses déclarations qui m’emmènent à penser que ni une partie ni l’autre ne savent trop de quoi elles parlent.
Je m’appelle Julie, j’ai 24ans et j’ai tourné dans des films X avec la quasi-totalité de profs françaises. J’ai commencé par Jacquie et Michel, c’est ce qui fait leur force, c’est un peu la porte d’entrée du porno français. J’ai eu l’occasion de discuter avec Jacquie et Michel pendant ma première scène, ils étaient présents. Je m’en vais donc vous raconter mon expérience la plus honnêtement possible.
C’était il y a deux ans, j’avais 22ans et j’avais très envie de notoriété mais aussi de sensations folles. J’ai été « bookée » par un des nombreux réalisateurs de la boîte, on m’a demandée mon numéro de téléphone pour m’appeler. J’ai reçu un coup de fil afin de vérifier que je n’étais pas un homme ou pas juste quelqu’un qui fantasmait mais qui n’irait pas au bout. J’étais un peu intimidée mais je suis allée au bout de la conversation sûre de moi. On m’a demandé mes pratiques, mes envies, mon âge. D’ailleurs j’ai dû après la conversation envoyer une copie de ma carte d’identité par mail « car nous ne prenons aucun risque, nous ne voulons aucun mineur dans nos productions, jamais! ».
La personne au bout du tél m’a dit qu’en général on faisait deux scènes, qu’elles étaient payées évidemment et que j’avais le choix d’acteurs par mi une liste que je ne citerai pas ici. Tout se passait pour le mieux.
N’était pas de Paris, j’ai demandé s’il était possible de m’héberger. Comme une autre fille devait venir en train aussi, on m’a demandé si cela m’embêtait de venir le même jour qu’elle afin de réserver une seule chambre pour les deux. J’ai accepté après tout. Mais là une fois arrivée, surprise, Jacquie et Michel avaient réservé une suite au Wariwick près des Champs-Elysées et l’autre fille s’étant désistée, je l’ai eue pour moi toute seule ! Le rêve.
Ensuite, jour J ou jour X, on m’a débriefée avant en m’expliquant que le style était hard, cochon et cru et que donc il allait falloir « jouer », j’insiste sur ce mot à la soumission pour exciter les internautes. Les acteurs étaient protégés et avaient leur full test de moins d’un mois. J’ai donc accepté et tout s’est déroulé pour le mieux.
C’est pour cela que tous vos commentaires et ce témoignage m’étonnent beaucoup… Seul bémol, ma vidéo a été vue plus de deux millions de fois en moins d’une semaine et j’ai été de suite reconnue partout, parfois même insultée par des passants. J’ai téléphoné à la production qui m’a expliqué que malheureusement il y avait des gens mal élevés partout, que le mieux était d’attendre un peu. Une semaine après, plus rien, j’avais pris mon argent, réalisé mon fantasme, dormi à Paris dans une suite et j’en ai gardé un bon souvenir.
Mon résumé est plutôt laconique, je le sais. Mais tout ça pour dire que j’ai eu une exilent expérience, que j’ai discuté avec d’autres actrices qui ont eu le même ressenti que moi. Je pense après qu’il y a toujours des mauvais trucs parce qu’ils tournent 50 vidéos par moi donc tout ne peut pas être parfait même il ne faut pas généraliser, je ne crois pas que ce soit vraiment le chose à faire. Je sais aussi, que cela ne convient pas à tout le onde, qu’il y a des filles paumées mais je peux assurer au monde entier qu’on nous prévient avant de la visibilité, des risques et on signe un tas de papier avant chaque tournage.
Je conçois aussi que les gens pas attirés par ce milieu trouvent ça scandaleux de montrer ses fesses etc… mais pour moi par exemple c’était un fantasme, je ne suis pas puritaine et j’ai joué un rôle. Les gens qui en tuent d’autres dans les films du genre, ne les tuent pas vraiment. Il ne faut pas être mère moralisatrice quand on ne connaît pas l’envers du décor. Moi je vous le donne ici.
Mais je sais par expérience qu’on se complaît trop souvent dans ses idées pour avoir un avis éclairé. Vous resterez dans la logique que faire du porno c’est mal et que la femme est traitée comme une merde mais je le redis c’est un rôle, des films et pour beaucoup des fantasmes.
Pour voir des hommes soumis, il faut aller sur un autre site mais cela existe.
Vivez votre vie et arrêtez de juger, puisque c’est plus le regard de personnes comme vous qui font mal plutôt que l’acte en lui-même, ne vous autoproclamez pas garante de la pensée, défenseuses de la morale et détentrice du bon goût universel.
Voilà j’espère que Daria publiera mon histoire au même titre que l’autre témoignage. Je reste disponible par mail pour toute info supplémentaire.
Le niveau de réaction – agressivité, déni grossier, etc. – suscité par l’article n’a hélas rien de surprenant.
Toutefois, il me semble que la critique de la notion de fantasme manque ici.
Je m’explique: dans la conception commune, complaisante et libérale, le fantasme est une chose qui tombe du ciel, ou qui remonte des égouts, voir des enfers – un zest de souffre, ça pimente, il n’y a rien de plus crassement bourgeois – mais ça n’est pas de ce monde.
Et surtout, le fantasme, celui qui fantasment sont par définition innocents. C’est à dire que ce n’est et ne peut être, ne doit être que de l’imagination, voir de l’art, de la créativité, bref, celui – et surtout celles, en particulier une partie des féministes – qui commence à questionner ces productions nées de cerveaux humains qui eux sont bien de ce monde, d’imaginaires qui se constituent dans un contexte social bien particulier, est aussitôt taxé de flicage, de censure ou de pudibonderie. Parce que la société est innocente, et que les fantasmes qu’elle produit ne sauraient être retenus contre elle.
Les libertaires défenseurs des fantasmes et de leur mise en scène « ludique » « entre adultes consentants » ne veulent surtout pas se poser de question sur l’origine, la provenance, de leurs fantasmes; sans parler de leurs conséquences.
Le « fantasme » est un des cache-sexe honteux sous lequel nos libertins libéraux libertaires se dissimulent à eux mêmes, et entendent dissimuler aux yeux de tous, ceux des sordides aspects de la réalité du patriarcat qui les intéressent de plus près.
On ne peut pas dénoncer le monde du porno comme étant quelque chose qui contraint l’intégralité des acteurs ce serait réducteur de penser de cette façon je pense. Par contre à travers ses deux témoignages (celui que Daria cite et le tiens Julie) on voit bien qu’il y a plusieurs types de personne qui se lancent dans ce genre de chose.
On aura d’un côté les gens qui le feront par envie, désir, libertinage ou ce que vous voulez. Et les autres … et ceux là sont des gens qui sont forcés par des circonstances extérieure par rapport à leur vie: manque d’argent et dette en tout genre qui se motives dans ce milieu car cela reste de l’argent fait facilement. Perso étant un mec je n’aime pas du tout certains arguments prônant défendre un milieu disposant de nombreuses déviances (je parle en généralité ici). Ok il y a du volontariat mais pas que, il serait bien de ne pas l’oublier aussi je pense et Julie le dit bien en tant qu’actrice.
Enfin Jean Cultonreup je suis un peu choqué par ton argumentaire, tu te présentes juste comme un consommateur lambda qui défend sa dose pour se faire plaisir mais qui ne va pas rechercher plus loin non plus. Daria te parait feministe ? Je suis un mec et je peux comprendre ce qu’elle peut dénoncer aussi pour une seule et bonne raison, faut aller plus loin. Dis toi par exemple que le fait de montrer des gens à l’acte sans la moindre protection en nous sortant juste l’argument « mais il y a des tests » etc alors que le Sida fait des ravages désolé mais c’est une bêtise. Pour moi tu parais plus pervers consommateur qu’autre chose car tu ne débats pas, tu condamnes un post qui soulève des points bien précis.
Aucune preuve n’est donnée quand à ça, c’est un « on dit » je suis désolé. Rien sur une vidéo ne montre une prévoyance de ce genre de chose alors que le SIDA tue et que ce genre de film doivent surement inspirer de sales mecs qui se croient bon et fort en reprenant ce qui se fait dans le milieu du porno. Car oui j’en ai entendu des gars parler comme ça, ou des filles témoigner en se plaignant que leur mec prenait exemple sur ce genre de film.
Là encore il y a les gens faibles qui croient tout et n’importe quoi en voyant un film pareil et les autres plus lucides ou qui regardent par plaisir de voyeurisme, libertinage etc. Mais il n’empêche que certains post sont assez édifiant, on dirait vraiment qu’on touche à votre dose quotidienne car on se pose un tant soit peu la question sur certaines conditions… Ceci n’est qu’un débat pas une accusation pure et simple mais qui reste intéressant et important. Car, comme je l’ai dit des gens prennent ce genre de vidéo en exemple …
Julie, as tu les moyens de prouver ton témoignage? On dirais un truc écris par… un scénariste de Jacquie et Michel.
Jacquie et Michel délèguent à de nombreux réalisateurs en province, il n’y a donc rien d’étonnant à ce que ça se passe bien à Paris, et que ça dérive ailleurs.
Je ne présente pas « en consommateur lambda » j’ai juste dit que j’avais telechargé a une epoque de ma vie des films de boules sur emule.
J’ai critiqué l’articles sur le fond (gauchisant , pleurnichard, sans analyse réel des problèmes réel du porno réel ( apart le passage sur le safe sex j’en convient)) et l’hypocrisie que j’ai ressentie en le lisant. Soit on critique tout , soit on critique rien. La demi critique c’est de la merde en sachet de 12.
Je suis tout à fait en accord et choqué par ce que l’article expose!
Mais il ne faut pas oublier une chose, nous parlons de qui et de quoi? D’hommes et de femmes qui sont qualifiés comme étant travailleurs et travailleuses du sexe!
Jean Cultonreup (je crois que c’est lui…) pose une idée très intéressante en parlant de prostitution et de proxénétisme.
Car, en effet, il s’agit bien d’une idée de prostitution lorsque que la femme ou l’homme se sent contraint d’accepter pour gagner de l’argent. Il s’agit d’un effet pervers, d’une manipulation mentale, psycholoqique, monétaire de la part du proxénète lorsque celui-ci fait pression sans en avoir l’air en donnant des chiffres pour faire revenir l’acteur!
Tiens! L’Acteur! Mais qu’est-ce qu’un acteur? Je crois que c’est là que je suis le plus choqué! Un acteur c’est un comédien qui travaille avec la caméra (c’est une différenciation que l’on a voulu trouver pour que ceux qui ne font que du théâtre se sentent dans un autre milieu que ceux qui ne font que du cinéma… bref!). L’acteur donc, c’est un artiste, c’est une personne qui apprend un texte, qui transmet et joue des émotions! Où se travaille existe-t-il dans le porno? Je regarde du porno, et je n’ai jamais vu d’aussi piètres acteurs! Finalement, il n’y a peut-être rien de plus gratifiant qu’une webcam où la personne derrière est elle même! Car, qualifier des travailleurs du sexe comme étant des comédiens, cela revient à dire que tous ces acteurs que vous aimez tant aller voir au cinéma ou au théâtre ont eu la même formation que cette femme, que cet homme qui crie des « han », des « oui oui », des « vas-y mets la moi profond », « crie merci J&M » et j’en passe avec tellement de foi qu’on se demande comment un type qui a passé huit mois de sa vie à travailler sur l’interprétation d’un mec et que l’on récompense d’un oscar peut-être appelé acteur, alors qu’il suffit juste de sortir sa bite devant une caméra et être rémunéré pour l’agiter!
Bref! En plus du dégoût que me provoque le fait de voir que certaines personnes qui sont en galère soient obligées de tout accepter parcequ’on leur fait sentir le fric pour les amadouer, je suis dégouté par cet amalgame sur ce qu’est le comédien!
Alors s’il vous plait, par respect pour tous ces artistes qui passent leurs vies à essayer de vous raconter des histoires en créant des personnages, des vrais, auxquels nous croyons et qui ne sont pas qu’un exutoire à fantasmes sexuels débridés, merci de ne plus vous lancer d’insultes aux visages en disant « MAIS PUTAIN, C’EST DES ACTEURS » car non, un acteur même sous contrat et même avec tout l’argent qu’on peut lui proposer, garde sa dignité et fait ce qu’il veut faire! Vous trouverez des contre-exemple, je ne m’en fais pas! Vous aurez certainement plein de choses à déblatérer à ce propos et plein d’exemples peut-être recevables pour dire que ces travailleurs du sexe sont acteurs (exemple chez Lars von Trier?), mais je sais d’expérience ce qu’est un comédien et jusqu’où il est prêt à aller et quelle formation il a reçu!
Un comédien!
Merci!! Oui merci à tous ces commentateurs éclairés! je vais enfin pouvoir me détendre..
J’ai des enfants.
Moi qui me faisait tant de souci pour leur avenir en ces temps difficiles. Je l’ai ma solution!! Donc dés ce soir je vais choper ma fille lui dire: » ma chérie tu vas aller te faire défoncer le cul, tu verras ça pique un peu mais surtout SURTOUT tu dis bien que tu es d’accord, hein pas d’entourloupes!! Plus la peine de t’angoisser pour tes études tu vas te faire un max de thunes!! Et si tu veux doubler la mise demande que ce soit ton frère qui te déboite,n’oubliez pas de dire que puisque le viol est un fantasme allons-y sur l’inceste, vous allez faire un carton mes chéris!
Non mais lisez vous bordel et interrogez-vous sincérement et si c’était votre gosse??
Porno et réalité.
Je n’ai pas assez d’information pour prendre parti. Je regarde du porno, et j’aime aussi quand c’est un peu hard, quand ça vire S.M. Mais uniquement parce que je sais que ce sont des Acteurs qui Jouent. Même si les scènes sont cataloguées et font style « amateur ».
Daria n’a pas tort, les ados ont aujourd’hui facilement accès au porno, et malheureusement, c’est souvent leur seule source d’information sur le plan sexuel. Il serait utile que les sites pornos rappellent que ce sont justement des Acteurs qui jouent des scènes et donc que, comme Superman ou Bruce Willis, y faut pas faire pareil à la maison. D’autant plus que, faute d’éducation sexuelle correcte, le porno est souvent la seule référence disponible (contrairement, par exemple, au policier du dimanche soir).
Quelqu’un a dis: « Les nanas qui tournent pour J&M sont majeures et vaccinées . Elles n’ont qu’ à prendre leurs responsabilités . »
Dans le cas ci-dessus, la « nana » était peut être vaccinée, mais pas vraiment en état de tourner une scène hard. J&M ont fait une grosse erreur de casting. A vrai dire, je pense que étant donné que leur travail est « à risque » (faire tourner des scènes où les actrices sont sensés se comporter en ingénues pas vraiment consentantes), ils devraient vraiment mettre en place une politique très prudente et très sélective pour l’embauche. A commencer par virer de la liste toutes les personnes fragiles mentalement/ financièrement. Afin qu’ils soient sûr que leur consentement pour jouer des scènes hard est réel et pas motivé par la nécessité de payer les nouilles ou par peur de dire non au gentil recruteur (une personne fragile sur le plan psy peut dire oui simplement pour se sentir acceptée). Vous pensez leur demander: « pour 100€ de plus, êtes vous prête à vous faire sodomiser? ». Ils entendent: « si vous refuser la sodomie vous n’aurez pas de quoi payer votre loyer ». Sans quoi les ennuis vont s’accumuler. Après tout, sauf à Tchernobyl, on évite d’embaucher un SDF pour faire tourner une centrale nucléaire!
Sur ceux qui accusent Daria de « gauchisme » (et au passage, faudra m’expliquer ce qu’est le gauchisme, vu qu’on ne parle jamais de droitisme).
Les conditions de prise d’embauche que décrit l’actrice, en effet, je connais ça et pas seulement dans le milieu du porno. Et ça me semble pas honnête.
Qu’il y ait échange d’un bien (travail) contre un autre bien (salaire), ça me semble parfaitement normal. Que le tout soit mis par écrit aussi. Mais si en cours de route les conditions changent, ou qu’une des parties (que la partie soit l’employeur ou l’employé) tente de profiter de la faiblesse de l’autre pour en obtenir plus, ça me semble malhonnête. La relation de confiance sera rompue, et c’est ce qui fait le fondement de l’économie. On est plus dans l’échange, on est dans l’escroquerie.
A ceux qui appellent cela du gauchisme, je me demande comment ils appelleraient l’employé qui, détenant des informations secrètes sur la vie du patron, s’en servirait par chantage pour obtenir un salaire exceptionnel.
Jean Cultonreup,
J’aimerais juste posé une question car ton témoignage m’intrigue beaucoup : pourquoi avoir aborder l’actrice que tu as reconnu, et surtout, pourquoi avoir insister alors qu’au premier abord elle ne voulait pas en parler ? Je trouve c’est attitude surprenante et serait curieuse de savoir qu’elle a été précisément sa réaction…
Bonjour
Ayant déjà fréquenté ce site je trouve que les vidéos sont assez Hard je pense que tous le monde est d’accord sur ce point. Je pense aussi que la plupart des femmes sur le site ont envie d’assouvir un fantasme sexuel…
Ceci étant il y’a aussi un Fait « les spectateurs » car que serait le site « jacquie et michel » sans tous ces internautes connectés par milliers ?….rien !
Donc s’il ya des scénes de plus en plus hards c’est aussi le « souhait » des internautes. Sans scènes hard pas d’internautes, et si pas d’internautes pas de site jacquie et michel…
Nous pouvons toujours analyser le contenu, oui il y’a des limites qui sont franchies pour notre conscient mais juridiquement une fille majeur peux faire l’amour avec autant de personne du moment qu’elle est majeure et consentante.Et les internautes le savent donc ils s’accordent le droit de regarder même si c’est plus que limite parfois…..Peux être que cela procure un sentiment de transgression sexuelle recherché par les internautes…qui en veulent de plus en plus……
Jusqu’où ira t- on ?
J’ai vraiment aimé le post ainsi que les commentaires. Je voulais juste préciser que je n’étais pas d’accord avec deux éléments de ton argumentation.
D’abord, quand tu reproches au porno de véhiculer l’idée que chaque femme est une partenaire potentielle; pour moi le principe du porno c’est ça, faire croire que la fille que l’on voit est toujours partante pour tout. C’est le fantasme de base.
Là où je ne suis pas de tout à fait de ton avis à nouveau, c’est quand tu penses que la transposition avec les filles de la vie de tous les jours est possible. Il me semble que cette impression soit liée au fait que les filles soient présentées comme la girl next door.
Pour moi la définition du fantasme c’est imaginer que la fille que je croise est ouverte sexuellement. Pour autant, le fait que ce soit une actrice ou ma voisine de palier ne change pas le principe. Ce qui te fait peur c’est que la voisine de palier est plus accessible donc le fantasme semble plus facilement réalisable du fait de cette proximité physique. C’est peut-être vrai que qu’il semble plus facilement réalisable mais ne pas le réaliser, c’est ça bien faire la part des choses. Le porno puisque c’est de la fiction tente d’imiter (singer serait plus adapté) la réalité. Par exemple un article du tag parfait parlait des vidéos dans lesquelles des filles étaient payées pour danser dans une fausse fête aux côtés des acteurs/actrices en train de faire l’amour. Le résultat donne l’impression qu’il existe des fêtes avec des gens qui tirent des coups devant tout le monde sans que ça ne pose de problème à qui que ce soit. Alors ce que c’est de la fiction du début à la fin ! Cependant, moi-même je me demandais quelle était la part de fictionnel dans tout cela. D’où la nécessité de post comme le tien; un recadrage de temps à autres est nécessaire.
Un porno plus responsable est possible ;un passage dans la vidéo avec le consentement et les sérologies ne paraît pas insurmontable, sans pour autant limiter la fantasmatique. Le manque de prévention et d’explication et/ou de respect de la déontologie et de l’hygiène basique de la part de certains est un problème des plus importants et il ne me semble pas propre au porno « amateur » de J&M; l’actrice Liza Del Sierra en parle sur son blog de ces gens qui exploitent des personnes fragiles, de ces filles qui « travaillent » pour un resto. Il est bon d’avoir qq témoignages qui montrent la réalité de certaines devantures trop belles.
en tout cas moi j’ai un amie qui m’a montré ce site j’ai visionné wow c’est super degradant pour vous les filles y’a d’autre moyen de se faire de la thune mais bon sachez quand meme que toute la france vous regarde !!!!!
Jacki et Michel ou comment faire croire aux internautes que tout le monde peut fairé du porno et ainsi gagner des sous sur leur dos en ne respectant pas les règles de protection élémentaire comme pour la fellation
Réaction plutôt candide je trouve !
Notre monde fonctionne comme cela depuis des décennies : transformer le sexe en produit de consommation.
Comme dit Jean Cultonreup, après nous pouvons ouvrir un débat sur le porno, sur son impact sur les actrices, sur les jeunes qui en consomment et qui se forgent une identité sexuelle sur ces bases. De la même façon, nous pouvons lancer un débat sur la violence à la télévision, sur le binge drinking, sur l’image de Nabilla, sur les conflits religieux en Centre Afrique !
Cela existe, c’est une réalité. Maintenant, oui, peut être faudrait-il que ça soit plus surveillé, contrôlé.
Mais tant qu’il y aura de la demande …
Je réagis à ce billet plusieurs mois après sa publication, je l’avais bien lu ainsi que les commentaires. Je trouve que les vidéos des deux autres là ont une large audience, trop large. J’ai bien entendu des collègue s’invectiver à coup de » merci Jacquie et Michel » ( rires gras ) Ca m’a un peu choquée mais après tout, ils sont entre adultes ( friands d’ébats surjoués sur des terrasses de maison préfabriqués avec les bruits de circulation )
Il y a quelques jours, dans ma Tl, un twitto « local »a retweté une vidéo, d’une jeune femme « locale » en mentionnant de lui passer le bonjour si quelqu’un la connaissait .Il ne s’est pas rendu compte avant que je lui fasse remarquer qu’on ne pouvait pas balancer un contenu pornographique comme ça sans prévenir. Ça veut dire que pour lui c’est normal, tout le monde dans sa Tl est prêt ce genre de vidéo. La fille est outée au passage. Tout le monde a le droit d’aller voir les vidéos de Jacquie et Michel, mais Jacquie et Michel n’a pas le droit de s’inviter comme ça dans nos vies, dans notre boulot, dans nos TL. Moi ça m’angoisse, vivement que ce « succès » passe.
Je viens de parcourir ce post au demeurant intéressant et je félicite Daria pour avoir lancé le sujet même si je reste partagé.
Premier point : Comme d’hab personne n’est d’accord. Et lorsque l’on érgote sur le fait que ce soit ou non des « comédiens » suivant la qualité du texte à dire « Oui, oui, oui » montre que le degré d’interprétation de la situation ne laisse aucune chance au consensus. Pauvre Jean D….. il n’est pas prêt d’avoir un César avec son rôle muet. Pardon Jean tu es un acteur exceptionnel.
Autre élément qui m’a interpellé. Je vous relis in-extenso le témoignage poignant citée plus haut d’une actrice passée par cette production.
« Quand l’acteur vois mon malaise, il essaye de me réconforter, me dis « de toute manière on est là maintenant hein, tu va voir, dans une heure c’est fini ». Le pire c’est qu’il a pas l’air méchant, juste très paumé, avec sa boite de cacheton pour tenir ses érections, lui qui a 27 n’as plus de libido à cause de son métier ».
….juste très paumé, avec sa boite de cacheton pour tenir ses érections, lui qui a 27 n’as plus de libido à cause de son métier »…
Et cela mesdames messieurs ? Ca ne vous inspire aucune réaction ? Ce doit pourtant être terrible pour un jeune mec ! Cachetons et plus de Libido… Pas l’air méchant… Juste très paumé…
Je vous résume ma vision des choses : témoignage poignant d’une actrice malmenée qui évoque un acteur pas mieux non plus.
Questions à vous toutes et à vous tous :
1 – C’est parce que c’est un mec et qu’il a un « Glaive » (…mou…) entre les jambes que personne ne s’intéresse à son cas ?
2 – Victime du porno ne se conjuge qu’au féminin ? A vous lire il semblerait que oui.
A mon sens, la partialité n’a jamais fait avancer une cause (féminisme ou autre) car elle fausse le jugement, oriente les arguments et au final n’incite pas au dialogue. Et sans dialogue…
ouaah il m’en a fallu du temps pour tous vous lire !!
Je répondrais juste à plusieurs choses que j’ai pu voir tout au long des discussions
D’abord si l’être humain été un bisounours ça se serait depuis longtemps et je pense que c’est pas prêt de changer dc tous ceux qui disent « oh il sont méchant ils profitent etc… » si tu n’as encore ouvert les yeux des méchants il y en a partout dans tous les métiers/castes social
Après on m’a tjrs dit que « prostitué » été le plus vieux métier du monde dc rien n’a changer depuis le départ si ce n’est nos consciences !!
Pour la réflexion qui va suivre je suis partagé car je penses pas que le problème viennent des producteurs ou d’autres personnes (même si de mon point de vu c’est des gros Ba….s qui profite des faiblesse des autres) mais plus à notre système, je m’explique si une personne cherche à avoir de l’argent c’est que c’est le système qui nous poussent à en posséder.
Pour les gens qui sont en état de faiblesse je dirais que malheureusement la vie est une jungle et qui est le plus grand ennemie de l’homme si ce n’est l’homme lui-même !!
Pour nos ami(e)s féministes ou autres personnes qui pensent que l’homme et la femme doivent être égaux je dirais simplement que ni l’un ni l’autre vaut mieux que l’autre !!
Par contre en aucun cas nous sommes égaux il suffit de nous regarder physiquement pour voir que nous somme pas pareil donc forcément pas égaux !!!!!!
Pour les parents qui s’offensent de ce que leurs enfants risquent de voir et dc d’interpréter.
Comme une personne la si bien dit c’est votre boulot de parents que de contrôler cela enfin si vous faites votre boulot de parent (perso j’ai vu mon premier porno à 12 ans et pourtant je n’ai en aucun cas traité mais ex comme dans les films que j’ai pu voir après je ne dis pas que ça ne peut pas en inciter certains mais bon dans ce cas la on peut arrêt de diffuser plus de la moitié des films/série etc..sous peine d’inflencer les voleurs/braqueurs, les assassins etc..)
Pour finir ceux qui sont si rageur sur « l’exploitation » de ces femmes majeur qui prennent des décisions qui ne regardent qu’elles, vous feriez mieux de vous occuper de la misère du monde et plus précisément des enfants qui se font exploiter car eux effectivement je penses qui n’ont pas choisit !!
Comment s’exciter ou bander (suis-je femme ou homme ?) sur des scènes, digne d’un recueil de monstres des années 1920… La femme à barbe, les clowns killer ou le nain vengeresque et bien plus… il est vrai que cette production soit disant “amateur” met en scène le quidam d’à côté… mais est-ce que la France regorge d’autant de féminité (dé)bandante ou bien suis-je en face d’un nouveau concept ou les moufettes (rien contre elles, mais puantes naturelles à souhait !) sont reines ?? Nous nous trouvons devant un grand dilemme : sommes nous destinés à trouver notre plaisir dans ce panaché de nouveaux monstres ou… est-ce que jacquie & michel, paix à leur volonté, se foutent royalement de nos désirs ? là est la question… en tous les cas je trouve notre France trop belle pour me fier uniquement à ses bas choix de modèles insignifiants… Jacquie & Michel, vous me faite trop (peine) à jouir ! Biz
Jacquie & Michel ou les fabuleuses tribulations de la nouvelle supérette d’amatrice moches, (peu)chère et bon marché. La recette ? Simple comme bonjour : Vous prenez 2 ou 3 rondouillards mal fagotés, 2 ou 3 « arlésienne » à la mocheté sidérante et astrale, un scénario digne d’une série Z (qu’on ne croit pas une seconde et qui ferait débander un bouc), un titre long, interminable (style Zoé, la « moman » qui adore faire des suçettes, pro(fesseur), mère de 3 marmots et qui voudrait….etc, etc…etc…) bourré de fautes d’orthographe, des interviouveurs (là je fais essprès) à l’originalité sans fin, un égo extreme sous prétexte de concept (merci ki ? merci jacki ki et mi michel !), ingrédient ultime de ce plat indigeste.
A en croire leur vision (réduite) de Notre chère France profonde, c’est : si vous êtes amateur, forcément, vous êtes moche UN POINT c’EST TOUT !!!!
Il me semble qu’après tout, ils ont effectivement ciblé leur public : une assemblée de bovins festif aux désirs « eunuesques », sans prétentions évidemment…
Merci jakiki et Michouchou ! Vous nous faites trop rêver !
Bjr’j’aî’voulû m inscrire sur porneverest ( que possede jacky et Michel)
Lé lecteur streaming ne fonctionnais pas du tout.j’ai demandee a etre rembourssser et personne ne me repondais.quand j aî dit que je les critiquerais ont m as dit : ok ont te remboursse mais si tu nous critique ont te feras un proces.
C’est hallucinant de voir des gens dire du bien de ce genre de pratique.
Donc si j’ai bien compris une femme montre sa féminité parcequ’elle prend son pied? Vous rendez vous compte de la façon dont on voit les femmes maintenant? de la façon dont elles mêmes se voient?
Des objets sexuel rien de plus (« j’avais qu’une envie me faire SAUTER ») ce n’est même plus baiser mais se faire défoncer voilà comment les hommes et femmes parlent d’elles mêmes y a plus rien plus d’amour plus de respect que dalle.
Mais où va t-on quoi? à quand la prochaine étape où des femmes devront tromper leur mec pour être accessible à tous comme dans un film qui parlait d’un monde parfait (soit disant) et qu’elles en sont les retombées. Il y en a une qui va faire ça puis une autre jusqu’à ce que ce soit considéré comme étant tout à fait normal que vos copines se fassent aborder dans la rue pour baiser ah non c’est vrai (défoncer le cul serait plus appropriée) et à force avant même qu’on s’en rende compte on deviendra des animaux quoi du moins les femmes seront considérées comme tel mais réveillez vous.
Au passage pour ceux qui diront que je suis de la vieille école ou je ne sais quoi d’autre je précise j’ai moins de 25 ans donc bon je suis déjà plus jeune que la femme de 28 ans qui dit que si les autres ne comprennent pas c’est parce qu’ils sont trop vieux.
Non moi je réfléchit et me dire que y a des connards en manque qui harcèle des femmes dans la rue pour dégrader leur image l’image de la femme tout simplement pour les humilier franchement je trouve ça anormal, choquant, insultant et révoltant (au passage je suis un mec donc on oublie le « féministe »)
Bonjour,
pourrais-je avoir les liens des vidéos citées dans l’ article?
Je n’ ai jamais vu ce genre de vidéos sur j&m…
Et ça ne choque personne 2 heures tournage , céder les droits à l’image, pour 350 Euros ? si ça ce n est pas l exploitation de la misère je ne sais pas ce que c’est…