Alors il y a ces adolescents qui violent une fille comateuse aux USA. Et la presse qui se met à plaindre les violeurs. Parce que leur vie, à eux, est détruite. Et la foule des anonymes, cruelle, sauvage, qui se met à insulter, à menacer la victime, parce qu’elle aurait du se taire. Et puis cette journaliste, qui fond en larmes, en plein direct, parce que c’est vraiment trop triste, ces idoles locales du football religion qui tombent pour une si petite bêtise. Et puis cette vidéo, d’adolescents du cru, se filmant en train de disserter sur le viol de cette jeune fille, « sa chatte est aussi sèche que le soleil » « ce n’est pas vraiment un viol, on dirait qu’elle est morte, si ca se trouve, son dernier voeu était qu’on la baise », « elle est peut être morte c’est tellement drôle » et autres délicatesses. Il y a les réactions, de toutes, de tous, qui condamnent, qui se mobilisent, une pétition contre les médias se met en place, un fond de donation est crée pour soutenir la victime dans ses démarches après son viol. Il y a aussi les réactions un peu partout chez les féministes, nos cris, nos pleurs, de vraies larmes souvent, qui coulent devant nos écrans, parce que nous n’en pouvons plus, parce que nous sommes fatiguées, parce que le travail à faire nous semble si important que nous ne savons pas si nous pouvons y arriver. Car oui, informer, éduquer, participer à des cercles de réfléxion, tenir des blogs, ou militer sur le terrain, nous ressentons cela comme une obligation pressante, comme le devoir impérieux de faire changer les chose, de prévenir, de guérir, de libérer la parole. Nous ne sommes pas des super héros. Nous sommes juste conscients de l’enjeu énorme, de la tyrannie du patriarcat, du mal quotidien subi par les femmes en son nom. Nous nous soulevons pour des causes proches de nos histoires, ou plus éloignées, pour les femmes du coin, ou celles de plus loin. Souvent, nous ne sommes pas d’accords, nous clivons, sur les questions de la prostitution, de l’industrie du sexe par exemple, ou sur la simple manière de communiquer, mais je veux croire que nous nous rassemblons sur cette impulsion, sur cette envie de tout faire péter, de changer vraiment la société qui nous entoure, à notre échelle.
Et puis il y a ce texte, Comprendre la culture du viol, parce que c’est bien de cela qu’on parle, la RAPE CULTURE, pour citer « Nous vivons dans des sociétés qui excusent, banalisent, normalisent, tolèrent le viol. ». Je crois qu’on ne peut pas faire plus simple comme définition. Nous vivons dans des sociétés où le viol est toujours le fait d’un malade, d’un dérangé, d’un Guy Georges. Nous vivons dans des sociétés où les commissariats demandent aux victimes de décrire la manière dont elles étaient habillées, si elles avaient bu ou si elles avaient consommé des drogues, si elles avaient engagé un rapport de séduction avec le violeur avant de prendre une plainte. Nous vivons dans une société où l’on enseigne aux adolescentes, aux petites filles, mais aussi aux femmes, de faire attention, à ne pas provoquer le mâle, à se protéger de toute attention, à ne pas rentrer seule pour ne pas provoquer le destin, puisque ce dernier semble d’être irrémédiablement lié à une agression sexuelle. Nous vivons dans une société où on trouve acceptable de commenter le physique de Nafissatou Diallo, sur l’aspect des victimes des viols collectifs et des tournantes, ou nous nous permettons collectivement, en arrière plan ou en public, de penser qu’elle l’avait bien cherché, que finalement ca l’arrange bien de passer pour une victime, qu’il n’y a pas de fumée sans feu. Je connais ces pensées, pour les avoir parfois, avant de me reprendre. Elle est habillée comme une pute, voilà une phrase que je me suis entendue dire, souvent. Qu’est ce que ca sous entends ? Car les mots ne sont plus légers, devant l’état d’urgence. Comment est-ce que je peux, moi, femme, survivante de violences sexuelles, me permettre ce genre de jugements stupides ? Parce que tout le monde le dit. Parce que tout le monde le pense. Soyons honnêtes. Parce que c’est normal. Et encore, j’ai la chance d’avoir choisi ceux qui m’entourent, mes amis, mes proches, et d’évoluer dans un cercle plutôt au fait des discriminations faites aux femmes, des violences et du sexisme. Cela ne m’épargne pas, pourtant. Quand j’étais au lycée, religieux, la chargée de notre éducation morale nous faisait souvent cette remarque « Que votre oui soit oui, que votre non soit non », devise des scouts. Malheureusement il ne s’agissait pas de nous faire réfléchir sur la valeur de notre parole, mais de nous indiquer que la moindre indécision pouvait se retourner contre nous. Qu’on ne flirtait pas impunément avec un garçon, qu’on risquait toujours quelque chose, parce que notre OUI pour un simple baiser, de simples attouchements, pouvait se retourner contre nous, sans notre consentement, et que nous n’aurions rien à dire.
Certains de mes amis masculins, ont aujourd’hui évoqué leur choc à la lecture de l’article que cite précédemment. Eux, ne sont pas comme ca. Eux, refusent les attaques contre eux. Eux, pensent le viol comme une abomination suprême. Eux, ne voient pas en quoi ils participent à la culture du viol. D’autres, qui ne sont pas mes amis, ont évoqué leur dégoût total à l’idée même d’être associé à celle ci. Parmi eux, le tenancier du Tag Parfait, le site hype de la culture pornographique actuelle. Est ce que le porno est un viol ? Certainement pas. Est ce que regarder du porno transforme les hommes en violeurs ? Je ne le pense pas non plus. Mais combien de vidéos commencent sur le refus d’une actrice, qui se laisse finalement faire ? Combien de NON se transforment en OUI OUI OUI à la faveur d’un scénario érotique ? Combien de gonzos éludent totalement le consentement pour mettre en scène des actes de plus en plus violents, de plus en plus humiliants pour l’actrice ? Bien sur, le gonzo, ce n’est pas la vraie vie. Enfin. Pour vous, qui faites la différence. Mais apparemment, c’est plus compliqué pour les ados masculins, par exemple, qui sont de plus en plus influencés par leurs masturbations forcenées sur les Tubes. Pas pour tout le monde. Et refuser d’entendre que tout cela participe à une ambiance spécifique, à une culture transversale du viol dans toutes les couches de la société, dans tous les médias, me semble très grave. Si il est injuste de faire porter une responsabilité individuelle, sur chacun de nous, hommes et femmes, dans nos manières de vivre, de consommer, de regarder des publicités ou d’acheter des yaourts, sur nos sexualités, sur nos pensées, alors vers qui devons nous nous retourner ? Vers qui envoyer ces millions de victimes en colère contre une société entière ? Comment leur expliquer que non, ce n’est pas de notre faute, nous qui n’avons pas compris que le viol était légitimé par l’ensemble, que l’agression sexuelle qu’elles ont subies est une fatalité, qu’une femme sera violée, puisque c’est ainsi. L’excuse ‘Mais moi je ne viole pas je ne suis donc pas concerné’ ne fonctionne pas. Il y a 50 nuances de gris entre le passage à l’acte du viol et la culture du viol. Il y a nos habitudes, nos archaïsmes patriarcaux, notre manière d’éduquer nos proches, notre sensibilité, notre engagement, les mots que nous utilisons pour en parler, il y a mille et un détails qui nous permettent de faire taire la culture du viol. Je n’ai pas à vous remercier de ne pas nous violer. J’ai à faire en sorte qu’on vous apprenne à ne pas violer. J’ai à faire en sorte que toute attaque sexuelle devienne grave. J’ai à vous sensibiliser sur les attaques insidieuses de la culture du viol dans vos mots, même quand vous n’êtes pas conscients. Je n’ai pas à dire merci.
Merci.
Il y a quelques mois, j’ai vu un reportage sur des (très) jeunes adolescents qui faisaient une énorme consommation de films pornos sur le net. Plus ils en voyaient, plus ils allaient vers les films les plus violents, tant ils finissaient par se désensibiliser. L’un d’eux a eu ces paroles terrifiantes: « maintenant j’ai peur de ne pas savoir si une fille dit vraiment non ou pas. » Et personne autour de lui à qui en parler ou pour lui remettre les idées en place.
Merci.
Très bel article… J’ai juste une petite précision à y apporter : le violeur est un des pires prédateurs de notre société et, en tant que tel, il doit être stoppé par tous les moyens; lorsque la Police questionne longuement la victime sur ses habitudes, ses gouts sexuels, sa facon de se vétir ou sa consommation éventuelle de drogue ou d’alcool il ne s’agit pas d’incriminer une victime qui souffre mais bien de cerner les gouts et le modus operandi du prédateur. Cela peut sembler dur, mais c’est nécessaire pour appréhender une manière de penser, un intellect qui pourrait nous échapper à nous, êtres humains classiques capables de sentiments (et de ressentiment)…
qui veut violer un gros thon comme toi??
Très fin, très élégant, Rotfield !
Mais comment peut-on être aussi con !
Merci, Daria, pour les mots que tu as su trouver. Il y a prescription pour moi. A l’époque je n’ai rien dit parce que c’était un « ami »…
Tout d’abord, chouette article comme d’habitude.
La partie qui parle du pOrn soulève une question importante, je pense qu’on touche du doigt un des nerfs de la guerre. J’en vient même à me demander si on ne devrait pas imposer un disclaimer dans chaque vidéo pOrn où on dit « Attention, contrairement aux apparences, cette vidéo a été tourné avec le consentement de chacun(e) des acteur(trice)s. Tout rapport sexuel doit être un rapport consenti. Bonne branlette. ». Cela pourrait faire du bien à certains.
@Metarapha : justement non « le » viol ce n’est pas un prédateur la nuit dans une rue isolée. C’est le plus souvent quelqu’un qu’on connaît : famille, amis, enseignants, camarades de classe, ou équipe sportive…
Le point de cet article c’est justement de tordre le cou aux idées reçues de ce genre.
@rotfield
qui a laissé un clavier pour s’exprimer à un gros con comme toi??
Excellent article. Qui a l’intelligence de ne pas associer tous les hommes à l’abject (genre en tout homme il y a un salaud de violeur qui sommeille). En revanche je plains de tout mon coeur celui qui signe « rotfield » pour l’insigne médiocrité de son post. A ce niveau d’ânerie, la seule chose qu’on puisse lui opposer, c’est enciorenotre compassion.
@rotfield : un gros con comme toi ?
N’écoute pas ce genre de commentaires, ton texte est très émouvant car personnel et sincère, merci de l’avoir posté.
C’est typiquement le genre de sujet qu’ il faudrait se résoudre à aborder à l’école le 8 mars…
Mmmh article interessant, comme la dit Mossieur-resse qui ne met pas tous les Hommes dans le même panier .
Il y’a cependant qques point ou je ne suis pas d’accord mais je n’en ferai pas etat
Par contre rotfield …
t’es pitoyable un vieu troll probablement tres con…
Honte a toi
Bravo Rotfield pour ton commentaire tellement intelligent et vraiment en relation avec le sujet de l’article.
Daria, merci pour tes textes, toujours justes, pour ta vision du monde et tes révoltes, nous sommes nombreux(ses) à les partager!
Putain le commentaire de « Rotfield »…
Merci pour cet article.
On ne pourra jamais avoir 0 crimes dans une société alors autant s’en protéger du mieux… . Par exemple je ne laisse pas ma maison ou ma voiture ouverte pour pas me faire voler. J’attache mon vélo quand je vais à la boulangerie. Je regarde s’il n’y a pas de dispositif caché lorsque je retire de l’argent à un distributeur etc etc.
Pour ces mêmes raisons il convient de faire attention à ce qu’on fait lorsque l’on sort dans les lieux publics, de rester sobre (dois-je préciser qu’il est interdit d’être en état d’ébriété sur la voie public ? C’est pas pour nous faire chier mais pour nous protéger), de ne pas se balader seul(e) la nuit, enfin bref c’est une question de bon sens.
On pourrai rétablir la peine de mort qu’il y aurai toujours des voleurs, meurtriers, violeurs et j’en passe. Bien sûr que les peines sont faibles, il faut réagir la dessus mais je me répète il y aura toujours des violeurs. Alors prôner le droit de se balader le cul à l’air complètement bourré je trouve ça complètement idiot.
L’article est bouleversant et profond. Je lis les commentaires, et je les trouve touchants… Et là, BOUM! Rotfield. Pauvre con, va ! Je dis bien « pauvre », parce que je souscris au mot de Monsieur-resse – d’un individu comme ça, il n’y a pas grand chose a tirer. Il mérite juste toute notre compassion.
Merci à Rotfield,
Grâce à ce formidable commentaire tu illustres parfaitement le fait que ce genre d’article est vraiment nécessaire.
Rotfield : est-ce que tu te fous de nous ? Est-ce que c’était vraiment nécessaire, sur un article qui pose des questions aussi essentielles, que tu viennes ouvrir ta gueule comme un gros troll pour dire ÇA ? Que tu prennes trente secondes pour poster ce truc dégueulasse ? J’espère que quelqu’un va récupérer ton IP et te pourrir correctement.
Quand tu sauras ce que ça fait d’être une meuf. Quand tu sauras ce que ça fait d’être matée, jugée, insultée, touchée, violée, tous les jours, quelles que soient ton apparence, les fringues que tu portes, ton comportements. Quand tu seras habitué à vivre dans la peur du viol et du jugement en permanence, peut-être tu comprendras. En attendant, ma seule envie, c’est de te défoncer la gueule à coup de batte.
Amicalement.
Très bel article, qui fait suite à toute une série dans la même veine, sur ce blog et dans d’autres, c’est de l’or.
Il est bon que les femmes se sentent autorisées à parler (enfin!) de ce problème insidieux, et que les hommes (enfin!) en prennent conscience.
Je ne suis pas tout blanc, j’ai été jeune et con, mais des postes comme celui-ci me changent, en bien!
Merci!
@rotfield merci par ton commentaire de démontrer l’entière validité de la thèse exposée.
@metarapha comme souvent , l’enfer est pavé de bonnes intentions, et ton commentaire le démontre. Bien sûr, on peut se rassurer en se disant que les violeurs sont des prédateurs, des monstres en sommes que nous, « être humains classiques capables de sentiments » ne serions pas en mesure de comprendre. Mais la vérité, c’est que les violeurs ne sont que le produit de notre société, de cette fameuse « culture du viol ». Sans doute inconsciemment, tu y participes aussi en tentant de montrer les auteurs de viols comme anormaux, mais encore une fois, ils sont aussi humains que toi et moi, on leur a juste appris que violer ce n’est pas si grave, qu’après tout si la fille se promène seule, est court vêtue ou se déhanche suggestivement, c’est probablement qu’elle en a envie, au fond… Attention de ne pas trop vite se laver les mains d’une culture à laquelle nous participons toutes et tous, qu’on le veuille ou non.
C’est pas évident, pour un bonhomme de s’exprimer sur ce sujet. Parce qu’il y aura toujours un connard pour te traiter de démago, ou une connasse pour te dire que non, tu peux pas comprendre, on a le monopole de la dénonce, tu écoutes, oppresseur, tu la fermes et puis c’est tout.
Mais bon, si on s’arrêtait à ce qui est évident, on ferait jamais grand-chose, alors je jette un peu en vrac les réflexions qui me viennent depuis hier, de façon décousue ; j’ai pris des notes à chaque billet que j’ai vu passé sur le sujet pendant la journée d’hier :
Nier l’existence de cette rape culture c’est dans le meilleur des cas un signe de bêtise, la preuve qu’on n’a pas réfléchi au sujet. Dans le pire des cas c’est une complaisance dégoutante avec cette idée vieille comme le monde que la femme est porteuse du pêché, de la tentation, et que l’homme, animal dirigé par ses couilles n’est pas responsable de sa réaction devant une mini-jupe, une meuf qu’il trouve à son goût, une pulsion qui le saisis. « Et puis, hein, si tu en montres tant, tu peux pas te plaindre si on touche »
On a tous regardé dans un décolleté pour voir le bout de téton qui dépasse, on a tous maté un corps en le voulant nu. L’intention, aussi dégueulasse qu’elle puisse être, n’est à mon avis pas condamnable, on serait tous en cabane pour intention de tuer quelqu’un parce qu’on a sûrement tous déjà pensé à ça aussi.
Ces connards de médias américains, la petite communauté WASP qui s’émeut autour de ses footballeurs, les blaireaux du parti pirate déjà dégommés sur ce globe, les mêmes connards, le même symptome révélateur d’une civilisation malade : partout on nous invite à nous servir, à prendre et à jeter. On voit bien comment fonctionne tout ce cirque qui veut que ce ne soit pas si grave, franchement, on va pas foutre en l’air de bons et solides quaterbacks pour une pétasse qui se bourre la gueule entourée de mecs. Et puis le cul, hého, hein, le cul c’est pas trop grave, hein, on va pas en faire une maladie, tout le monde fait l’amour, apologie du quickie derrière la porte et de la main qui empoigne les cheveux pour une pipe. La levrette ne vaut que si elle est claquée, tout ça n’est pas bien grave. On en perdrait de vue la condition première, nécessaire, à toute cette imagerie du sexe qui déborde des chambres à coucher pour se répandre partout : le consentement.
Le doute n’a pas sa place dans l’approche sexuelle, dans la concrétisation du désir. Combien sont-ils et sont-elles à se dire que « oh, si elle a pas envie, on va se contenter d’une petite pire, c’est rien une pipe » Elle est là, aussi la rape culture à mes yeux. On veut tout, tout le monde, tout de suite, tout le temps. Ce qu’on voit on peut le toucher, ce qu’on peut toucher, on peut le prendre. Celui qui peut se servir se sert, celui qui sert tant pis pour lui.
Nier la rape culture, c’est de toute manière la cautionner et lui laisser son omniprésence. C’est salir tout le monde.
Non, je n’ai pas besoin d’imaginer que « ça » pourrait être ma mère, ma sœur, ma fille, ma femme pour être choqué, révolté, pour monter au créneau.
Et être un homme ne m’empêche pas de lutter contre ces mécanismes, de dénoncer partout où on les trouve (et d’abord en moi) la violence et la contrainte par la force ou la pression psychologique, qu’elle vienne d’un individu ou de la société. La manifestation de pouvoir qui se drape dans la blague, la légèreté des mœurs ou le signal mal compris du désir, c’est la rien d’autre qu’une lutte des classes avec des puissants d’un côté et des oppressées de l’autre.
Le tableau du violeur-monstre-psychotique (parce qu’il existe quand même) est un (petit) arbre qui cache la forêt. Pour tenir ce discours il faut vraiment ne pas s’intéresser à la question, et dans ce cas là, on s’abstient de discourir.
Donc oui, homme, qui aime les femmes, plaire et s’envoyer en l’air, j’ai conscience des schémas que la société construit en nous quand on regarde les femmes. Et on doit lutter contre ça. Par dignité, pour elles et pour nous. Et oui, je culpabilise et je porte comme mes pairs ma part de responsabilité. Chaque fois que j’ai fermé ma gueule quand des types parlaient comme des porcs, que j’ai vu passer un commentaire Facebook, une main envoyée au cul dans une boîte ou un métro bondé, que je me suis dit, narquois « qu’est-ce que c’est que cette meuf qui ne veut pas sucer son mec ?! » j’ai marché dans le mouvement. Je me fais un devoir de savoir tout ça, de penser à tout ça d’en parler et de défendre ma vision du monde où la rape culture, la culpabilisation des victimes et les circonstances atténuantes trouvées aux oppresseurs n’ont pas leur place.
J’ai lu cet article ainsi que celui cité. Je suis 100% d’accord avec ce qui est dit, beaucoup de choses doivent évoluer pour changer les mentalités. En tant qu’homme, je ne me sens pas agressé des reproches faits.
En tant que Papa, je suis en revanche toujours inquiet. Inquiet du futur, inquiet du présent (moins de 10 ans toutes les deux). Ayant côtoyé, vécu, échangé avec trop de femmes victimes de viols, de violences sexuelles, je ne sais que trop bien comme les choses vont vite… Alors oui, j’ai peur pour elles, et c’est valable pour toutes.
Expliquer à ses enfants qu’elles sont seules à décider de leurs corps est pour moi une évidence, comme je me l’applique envers les femmes. Pourtant, je reste craintif… pensant que seule ma violence pourra les défendre.
Je rajouterai une chose que je n’ai lu nulle part je crois, c’est le tort qu’on eu les femmes qui ont abusé de fausses plaintes pour se venger d’un homme. Ces mensonges, sans aucun doute minoritaires, ont permis aussi à la culture du viol de déculpabiliser les spectateurs…
@Un papa, on peut aussi expliquer à nos fils que non c’est non, et qu’on ne couche pas avec quelqu’un qui n’a pas dit explicitement oui, qu’une mini-jupe ou un décolleté ne veut pas dire oui, qu’être ivre ou droguée ne veut pas dire oui. Apprendre à nos filles à se protéger, très bien, faire de nos fils des gens dont on n’a pas besoin de se protéger, encore mieux.
Merci.
J’ai été, comme beaucoup, victime d’un viol « ordinaire », à l’âge de 10 ans, en pension.
je me souviens encore de la surveillante qui m’a répondu : « oui mais bon, tu as cherché à attirer leur attention, c’est normal » et qui n’a pas relayé ma parole auprès de la Direction. 22 ans plus tard, je me demande si cette personne, une adulte, et une femme par-dessus le marché, a réalisé à quel point son manquement est grave (car bien sûr je n’en ai plus jamais reparlé ensuite. Secret total jusqu’à mes 20 ans).
Et je me demande si mes agresseurs ressentent aujourd’hui une quelconque culpabilité, s’ils ont des troubles sexuels ou si plus probablement, ils ont juste « oublié » leur acte (pire : s’ils s’en souviennent en pensant « On a un peu éxagéré, mais qu’est ce qu’on s’est marrés »).
Je n’en ai aucune idée et ne le saurai jamais.
Mon expérience n’est pas isolée, et je sais combien de femmes ont un jour, un soir, « fait l’amour par politesse », négligé de rabattre une main sur leur fesse, toléré qu’on fasse une remarque publique sur leurs seins, ou laissé leur supérieur insinuer des propositions graveleuses, sans réagir, parce que tout cela est tellement banal. On apprend à vivre avec, au mieux à s’en protéger, mais il est temps que tout cela CHANGE.
Des billets comme le tien y contribuent.
Merci
Rotfield qui aurait envie de rire avec un gros con comme toi ?
Cher papounet : http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2013/1/8/1357651999850/Falsely-accused-of-rape-g-009.jpg
(erreur d’image) Cher papounet http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2013/1/8/1357653316066/The-truth-about-false-acc-001.jpg
Un mot, le mot le plus important de ton article : Éduquer.
hum tout d’abord bien joué pour l’article. il est vrai que le fait divers est révoltant. Cependant, sur le porno je ne suis pas du tout d’accord. Il y a du porno hardcor bien sûr des filles maltraitées et tous. mais perso en tant qu’homme j’en regarde et la plupart véhicule plutôt une image de la femme très consentante et même entreprenante voir dominatrice, que celle de la femme violé ou soumise. Ou alors il faut allé sur des sites spécialisé. Je dirais même que c’est beaucoup plus excitant.
C’est comme la prostitution… En tant que défenseur des droits des femmes, et étant donné que leurs corps leurs appartient, je ne me permet pas de les juger. Tout en gardant bien en tête que le proxénétisme est un crime…
Je ne dit pas que cela ne peut pas entrainer des comportements déviant chez certains hommes perturbés mais quand même… 99% des hommes matent du porno pour une très faible minorité qui se retrouvera un jour à violer quelqu’un.
Je ne pense pas que le viol puisse disparaitre et non pas car la société ou la culture de nos pays, nous « pousse » au viol, mais bien pars-qu’il y aura toujours des frustrés et que seul les hommes on ce « pouvoir » de violer. ( dixit oncle Ben : » un grand pouvoir implique de grandes responsabilités ».)
Pour finir et pour bien me faire taper dessus par les commentaires qui suivrons (^^) :
Quant à Mme Dialo… personne d’autre que DSK et elle ne savent réellement ce qui c’est passé ce jour là. Mais si j’étais DSK, que ma libido devenais tellement incontrôlable, j’aurais été voir une cow girl. je ne pense pas qu’un type de sa condition puisse se suicider politiquement ainsi que sa carrière au FMI, en violant une personne lambda (ou alors il l’aurais soudoyée après pour son silence). ou alors il se croyait intouchable mais honnêtement je ne pense pas. En tout cas je ne rejetterais pas l’hypothèse (car je n’en sais tout simplement rien) Qu’elle ai pu se servir du viol. Cela vous est peut etre impensable. Moi je pense qu’il existe aussi des femmes sans scrupule.
des bisous ! et encore bravo pour l’article.
J’en parlais avec mon copain qui est juriste l’autre jour. Je crois qu’il y a aussi un vide juridique de ce côté. Comment expliquer qu’un viol soit puni d’un ou deux ans de prison ? Quel message cela donne ?
On est face à un mur : c’est la parole d’une femme contre celle d’un homme, il y a rarement de témoin, de preuve.
Puni t-on le viol d’un an de prison parce qu’on n’est pas sûr que le présumé violeur a vraiment violé, ou parce qu’au fond, le viol n’est pas considéré comme un crime, qu’il n’est pas grave, qu’il n’y a pas « mort d’homme »…
Moi aussi j’en suis venue aux larmes lors de cette conversation, larmes de rage, rage de devoir « faire attention », tous les jours, que ce soit devenu une habitude. Rage que les hommes s’étonnent encore de toutes les précautions QUOTIDIENNES que nous femmes devons prendre. Rage d’avoir peur.
Merci pour ton article.
Des mots très juste, as usual. Merci, merci, merci. Je partagerai ce texte sans fin à tous ceux qui croient pouvoir se détacher de la culture qui nous a formée.
C’est bien ce que tu écris.
En ce qui me concerne, j’ai pu remarquer qu’au cours d’une discussion qui dérape, si l’on souhaite intervenir, la meilleure chose à faire c’était l’opposition frontale et brutale, avec pour but l’humiliation de la personne. L’humiliation laisse souvent un souvenir plus durable et cuisant qu’une simple discussion, fut-elle sur le mode du mépris. Elle peut prendre de multiples formes, de l’insulte à brûle-pourpoint au verre dans la figure. Attention cependant à ne pas franchir les limites de la loi, comme Claire, ça peut se retourner contre vous.
Je dis ça lorsque je vois les réactions au post de « rotfield ». Il ne faut pas parler de mépris. Il faut, comme Claire, parler d’adresse IP, de plainte, procès, broyage, et pas rester dans le vague, le faire vraiment.
Deuxième chose, j’ai pu remarquer que, lors d’un dérapage, lorsque c’est un homme qui recadre les choses, c’est mille fois plus efficace que lorsque c’est une femme. Surtout s’il y va cash. Parce qu’en plus de l’humiliation précitée, il y a comme un tabou brisé, celui de la connivence entre mâles qui est souvent l’excuse trouvée par certains pour se lâcher.
Je ne dis pas ça pour dire que les hommes sont plus efficaces en général, hein (je veux pas me retrouver avec tout un tas d’accusations) ? Juste que:
1) Si la remise des idées en place est faite par un homme, il ne va pas y avoir d’issue pour le fautif sur le thème « guerre des sexes », ou d’une manière plus générale supériorité de l’homme sur la femme. Parce que c’est ce qui se passe, sinon. Le gars qui sort une saloperie doit être plus ou moins convaincu de la supériorité de son sexe, et toute opposition féminine ne fera que conforter cette idée, au lieu de la combattre.
2) Si la responsabilité se trouve un peu partout, elle se trouve pour une bonne part chez les hommes, il est donc normal qu’ils payent un peu de leur personne dans ce combat.
Tout ceci pour dire: aux mecs, allez-y, foncez, et aux nanas, ne vous privez pas d’enrôler vos mecs dans ces histoires, transformez-les en féministes forcenés, prêts à en découdre avec le premier macho venu.
De là viendra le salut.
« Un mot, le mot le plus important de ton article : Éduquer. »
Après, c’est bien beau d’en parler, faut encore que ça s’applique, et franchement, même si ce serait dans mes souhaits, ça fait longtemps que j’ai arrêté de croire à l’amélioration de l’humanité. Et quand bien même on fait des avancées, celles-ci ne suffisent pas pour endiguer les vices les plus graves de l’humanité (viols, meurtres…), qui existeront à mon sens toujours en dépit de ce que nous souhaiterions.
(Et pour cette histoire d’IP, ‘fin, franchement, déjà on peut pas faire grand chose avec, c’est comme si je connaissais une adresse physique et que je prétendais pouvoir entrer dans l’appartement tranquille, puis bon, pour ce que les autorités compétentes en ont à carrer…bref, comme rien ne sert d’argumenter avec ce genre de sagouin, autant modérer son commentaire et l’ignorer, hm.)
Je viens de lire ton article (article ou note ?) et celui mit en lien. Je suis parfaitement en accord avec ce qui est dit. Ce qui me fait rire (jaune), c’est qu’aujourd’hui sort toute cette histoire de culture du viol (je préfère le dire à la française) et qu’il y a 3 ans de ça j’en parlait moi-même, et la réaction de mes interlocuteurs à été d’une violence rare. Surtout celle des femmes. J’étais une grosse conne qui ne comprenait rien à la vie, les violeurs étaient tous des fous psychopathes et c’est tout. Et j’ai même été gentiment invité (ça avait été dit de façon pas vulgaire du tout, et personne n’avait été choqué, à part moi, bien sûr) à me prendre un coup de bite, je verrais les chose plus clair (oui, c’est une pensée masculine que de croire que le sperme rend intelligent et même calme la femme) et je reviendrai sur ce que j’avais dis.
Mais alors, que dire de ce qui c’est passé à Seubville ? Est-ce une ville de psychopathe ? Que dire de ces garçons qui on forcée une jeune ado à leurs faire une felation ? http://nog.tf1n.eu.iogw.com/brw/lci.tf1.fr/france/faits-divers/viol-collectif-a-lyon-4-mineurs-mis-en-examen-6442327.html?da=1&startedito=1&startedito=2
Que dire de ça ? Ce sont des forcené prédateurs ? Non, c’est la culture du viol. La banalisation du sexe, la femme toujours montré comme une chose sexuelle, dans les pubs, les films (voir le dernier James Bond, Skyfall, pour ça, la scène de la douche est parlante !). C’est garçons on été elévé au porno, au blague salase; c’est pas grave c’est pour de faux, pour rire ! Et tout ça c’est bien, c’est normal.
Aujourd’hui, toute les féministes parlent de cette culture du viol, et moi, y a 3 ans, j’ai osé dire tout ça et on ma craché à la figure. Certaines étaient féministes, d’autres survivante de viol.
J’avoue, je l’ai amère. Parce que j’en était presque (heureusement que non) venu à croire que j’avais été conne et que j’aurais mieux fait de fermer ma gueule.
En parlant de ce fait divers, un des violeurs aurait dit à la famille, je cite: « Nous n’aurions jamais dû diffuser ces images, et encore moins les prendre ». Je crie donc au scandale! Ce n’est pas « prendre les images » (ou les diffuser) qu’ils n’auraient jamais du faire mais bien ne jamais toucher cette jeune fille et simplement la ramener chez elle ou téléphoner à ses parents.
Merci Daria, comme tu en parles, il y a sans aucun doute un problème d’éducation. Sans ce problème, ces gamins auraient probablement appellé les parents de la jeune fille plutôt que de commettre cet acte audieux.
En tout cas, c’est un article magnifique et qui fait réfléchir. Encore merci!
Benefique le coup de rage, à faire partager !!!
Je n’ai pas vécu de viol, mais ton article m’a donner physiquement envie de vomir et de pleurer. Mais pour de vrai. J’ai les tripes retournées.
Ah ça, je te remercie pas!
Mais je voudrais tellement qu’on entende ton discours partout, qu’on le comprenne, et qu’on l’applique!
Il est également réconfortant de voir des hommes qui te suivent.
Une fois, je me suis laissée faire alors que je n’en avais pas vraiment envie. Je n’ai aucun reproche à faire à l’homme avec lequel j’étais, car il n’avait aucun moyen de deviner ce qui se passait dans ma tête. Je l’ai rappelé en pleurant le lendemain, il était dans un état d’incompréhension totale, et il était très malheureux de ça, il aurait aimé que je lui dise sur le moment ce que je ressentais et m’a prouvé qu’il était quelqu’un de bien, qu’il ne supportait pas que je souffre. Les fois d’après, il me demandait tout le temps si j’allais bien, que je pouvais arrêter quand je le voulais. Aujourd’hui nous ne sommes plus ensemble, pour d’autres raisons, mais je suis contente de l’avoir connu.
Ma mère a eu une réaction horrible quand je lui ai raconté cette histoire: elle m’a dit « en même temps, il n’a que ça ».
Une fois, dans le métro, un type a voulu me frapper, elle a dit que c’était parce que « j’étais jolie et que je portais une robe courte mais que c’était dégueulasse d’avoir voulu me frapper et qu’elle le tabasserait bien ce sale type… »
Ma mère n’a jamais les réactions appropriées. 🙁
Merci.
Dur de commenter pour un homme.
Combien de conneries ais-je pu dire qui se rapportent à cette rape culture ? Combien de fois en ais-je entendu ?
Y a urgence à ce que les choses changent…
Une femme c’est la vie. Violer une femme, c’est violée la vie. Ils sont pas psychopathes. Juste suicidaire. Ils sont crades et puent. De partout. Du cul, de la queue. A l’instar du raffiot à pein à flot, a demi coulé. Déja, pauvre vie de « rotfield ». D’ailleurs, sache petit boudin, que les grosses sont sexuellement délicieuses. Couille molles.
Voilà. J’suis saoulée.
Merci.
Merci pour ce texte, c’est très bien écrit et très beau !
merci !
Rien à ajouter…
Merci Daria encore une fois pour tes mots. Je trouve aussi l’idée de Vameed très bonne.
Un jour j’ai lu une phrase qui devrait être citée plus souvent,
je ne sais pas de qui elle est, mais sa simplicité pourrait en faire réfléchir quelques-uns:
» Don’t tell me how to dress, tell them not to rape. »
et une autre en français:
« Ne m’apprends pas comment je doit m’habiller,
apprends a tes fils qu’ils ne doivent pas me violer. »
Quant a Rotfield; C.Q.F.D.
Merci pour cet article.
Une fois, ma mère m’a dit qu’elle avait été violée quand elle avait 20 ans, et qu’elle arrivait tout juste sur Paris. Elle m’a expliquée qu’elle ne pouvait pas aller voir la police parce que son violeur était le fils du propriétaire et qu’il la mettrait à la porte. Elle ne voulait plus dormir dans les cages d’escaliers..
Elle me l’a raconté avec une telle facilité et elle n’a pas compris que je lui en veuille d’en avoir parlé. À 15 ans je ne voulais pas savoir ça ! Qu’on n’est même pas, en tant que femme, à l’abri dans notre propre appartement.
Elle a ajouté que ce n’était rien de grave. Que sa mère avait aussi était violée étant enfant. Que des centaines de femmes se font violées tous les jours. Qu’il y a des chances que je le sois aussi..
MERCI.
Ca fait bizarre de lire une traduction en français de Jezebel…
Faire en sorte qu’on nous apprenne à ne pas violer? Faire en sorte que toute attaque sexuelle devienne grave? Comme aux E-U? En suspendant un gamin pour sexual harassment parce que sa maitresse l’a entendu dire qu’il l’a trouvait jolie? En accusant de harcèlement sexuel un gamin parce qu’il a dit à sa maitresse qu’il se trouvait sexy? En virant n’importe quel mec qui aurait pu dire quoi que ce soit sur son lieu de travail qui pourrait avoir une connotation sexuelle qui pourrait choquer une femme?(une blague sur les « grosses clés USB par exemple)?
Vous le voulez vous, le cauchemar néo-puritain des campus américains où l’on vire les étudiants (masculins bien entendu) des universités lorsqu’ils sont accusés de viol AVANT qu’ils aient été condamnés pour qu’ensuite un jury d’étudiants décide au doigt mouillé de les condamner ou non quelque soit le sérieux des accusations portées à leur égards?
Et quand un étudiant est quand même acquitté, les professionnels de la « culture du viol », ceux qui sont là pour apprendre aux hommes à ne pas violer, seront là pour remuer une tempête de merde et traiter l’acquitté comme un coupable, parce que si une femme accuse un homme de l’avoir violée, il est forcément coupable, n’est-ce pas?
Moi je n’en veux pas, je ne pense pas que les méthodes des gens dont vous répétez la propagande comme un perroquet soient particulièrement efficaces pour rendre les gens moins violents et la société plus juste. Je ne pense pas qu’aller dire à un gamin de cinq ans qu’il a commis un viol en embrassant sa petite copine sans lui demander son avis est quelque chose qui permettra à celui-ci d’entretenir des relations saines avec les femmes. Je demande à voir les preuves de l’existence de cette rape culture qui est utilisée comme un gourdin par faire passer la pilule du totalitarisme idéologique féminisme dans les universités, dans les entreprises. Je demande à voir les preuves de l’existence d’un patriarcat omnipotent lorsque les féministes DOMINENT complètement la question des women’s issues, la question de la masculinité et globalement le récit de l’évolution historique des rôles sexuels, lorsque ceux-ci on même réussi à faire passer aux E-U l’idée d’obliger les universités américaines d’implémenter des speech codes où la définition de ce qu’est un harcèlement sexuel est tellement vague qu’elle permet de condamner toute critique du féminisme comme étant un crime sexuel, ce que les féministes essayent TOUJOURS de faire.
Ca fait certainement de moi un rape apologist, quelqu’un qui n’a pas assez acknowledgé son male privilege, mais ça ne m’empêchera pas de penser qu’il y a plus de preuves indiquant que nous vivons dans une culture où le viol est utilisé par des idéologues qui veulent faire avaler aux gens des choses plutôt louches plutôt que dans une culture qui excuse, banalise, normalise et tolère le viol.
Et ces gens qui agitent le chiffon rouge du viol en permanence, qui parlent comme s’ils étaient les premiers et les seuls à combattre le viol, comme si ils avaient un putain de copyright sur tout ce qui concerne les agressions sexuelles, les féministes, qui aiment tant accuser en permanence les autres de tout les maux de la terre, ont au final beaucoup de choses à se reprocher (un indice : dans la bibliographie des chiennes de garde on trouve le S.C.U.M. manifesto, mais bien sûr c’est pas comme les rape jokes, c’est juste pour rire quand Valérie Solanas dit que les hommes sont une erreur de l’évolution qu’il faut éradiquer, c’est pas comme si des universitaires comme Mary Daly n’avaient pas appelé très sérieusement à l’éradication des hommes…).
Si vous voulez importer les slogans féministes américains, si vous voulez vous aussi nous apprendre à ne pas violer, il faudra aussi nous expliquer d’où ça vient tout ça. Hein, c’était qui Susan Brownmiller, Andrea Dworkin et Marylin French? Quelle était exactement leur vision de la sexualité? C’était quoi dans leurs esprits les conditions pour qu’un coït hétérosexuel ne soit pas un viol? Les théories sur le chromosome Y, ça vient d’où? C’est quoi le féminisme radical, quelles sont leurs idées et quelle a été leur influence sur le discours des féministes libérales?
Avant de prétendre nous apprendre à ne pas violer, prouvez-nous d’abord que le courant de pensée auquel vous vous affiliez mérite encore de faire la leçon à qui que ce soit.
Mais ça ressemble beaucoup à du mansplaining j’imagine. C’est silencing, c’est du gaslighting ou c’est peut-être juste creepy.
Putain je suis content d’être finalement rentré en Europe, merci d’essayer de ne pas trop ressembler aux pouffes féministo-calvinistes de Cambridge.
le même message en Black carribean. Une vague de fond, j’espère…
http://rhrealitycheck.org/article/2013/03/12/an-open-letter-to-caribbean-men-from-caribbean-women/